Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 8
  • 9
2017-03-05, 16:24
  #97
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Men det är ohyggigt starka elmotorer som används, vilket även innebär ohyggligt stor elförbrukning. Visserligen inte nödvändigtvis ett problem så länge fordonet själv har väl fungerande elsystem.

Däremot känns det som att det borde gå att designa så att gastrycket kan hjälpa till, även om man inte använder 1-till-1 där gastrycket från patron n är ansvarig för att göra hela arbetet att redogöra för patron n+1.

Ryssarna har gatling, som drivs med gasuttag. T.ex. GShG-7.62 i 7,62x54R.

Hur som helst så monteras Gatling alltid på fordon (nästan uteslutande på flygfarkoster, eller för att bekämpa flygfarkoster) och dessa har en kraftkälla som kan driva vapnet (el, eller hydraulik)

Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Fördelen med en externt driven gatlingkulspruta är flera.
Dels att värmen sprider sig på flera pipor, men även att den blir okänslig för ammunitionsproblem. En vanlig rekyl/gasdriven kulspruta som får in en dålig patron som inte avfyras, får eldavbrott. En externt driven kulspruta spottar bara ut den oavfyrade patronen tillsammans med tomhylsorna och fortsätter skjuta.

Det där med kraftigt reducerad eldhastighet är dessutom extremt enkelt. Om den drivs av en elektrisk motor så är eldhastigheten direkt kopplad till hur snabbt den elektriska motorn vevar runt piporna och man kan därför väldigt enkelt ge vapnet en variabel eldhastighet.
Där man då enkelt kan ge den ett par förinställda lägen, eller steglöst om man nu skulle vilja det, och använda den eldhastighet som är bäst för situationen, baserat på avstånd, typ av mål, syfte och ammunitionstillgång.
En annan fördel är kylningen av piporna, där man får en viss aktiv kylning av dem genom att låta dem snurra runt och hjälper till att luftcirkulationen omkring piporna.
Vilket skulle kunna göra att det borde vara enkelt att stoppa ammunitionstillförseln till vapnet men ändå låta piporna snurra (på högsta läget t ex....) för att kyla ner dem, mellan salvorna.
Något som också skulle ge en högre momentan eldhastighet, att piporna redan snurrar i önskad hastighet och man inte får en kort period av lägre eldhastighet medans elmotorn får jobba med att överkomma pipornas massa från stillastående.

Precis min mening. Om man vill ha en ksp externt monterad så är en Gatling med reducerad eldhastighet en enkelt COTS-lösning, som är tillförlitlig och inte behöver handpåläggning. Vad gäller att variera eldhastigheten så var min tanke när jag rullade 9040, att man skulle kunna ha två lägen (ungefär som kick-down på en bil med automatlåda), där högläget skulle vara användbart mot eldöverfall på korta avstånd (inom armeringsträckan för akan) och här eldhastigheten t.ex. skulle kunna varieras med det avstånd som vagnens laser har mätt in, för att ge lika stort träffområde på alla avstånd. Dock så vore det bättre att ha en konstant låg eldhastighet och istället ha en adaptiv rekylvagga, som ger olika spridningsvinkel vid olika avstånd, för att ge samma spridning i meter oavsett skjutavstånd. Det vore kanske även användbart att ha ett bräschläge, för att samla elden lagom mycket för att skjuta upp bräscher (hål i väggar, stora nog för en människa att ta sig igenom för den som inte vet) vid strid i bebyggelse.
Citera
2017-03-05, 17:48
  #98
Medlem
P04s avatar
Den som är intresserad av mekaniken kan få stor behållning av Ian McCollums klipp på Forgotten weapons där han inte bara skjuter skarpt med den, utan även tar isär och förklarar delarnas funktioner.
Enjoy:
https://www.full30.com/video/cb5f626...c645386ad45c62
Slowmotion med kommentarer:
https://www.full30.com/video/71dcaca...ed40ae11a6e262
Citera
2017-03-05, 18:41
  #99
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Men det är ohyggigt starka elmotorer som används, vilket även innebär ohyggligt stor elförbrukning. Visserligen inte nödvändigtvis ett problem så länge fordonet själv har väl fungerande elsystem.

Däremot känns det som att det borde gå att designa så att gastrycket kan hjälpa till, även om man inte använder 1-till-1 där gastrycket från patron n är ansvarig för att göra hela arbetet att redogöra för patron n+1.

Helst inte gasuttag. För fördelen med dessa kulsprutor är elduthålligheten snarare än eldhastigheten. (Alltså i fordonsmontage). Skytten ska alltså inte behöva bekymra sig över överhettning, igensättning av gaskanaler etc. Han ska bara skjuta och bara behöva tänka på det.

Om det är fordonsmonterat så kan man nog använda tryckluft för driften och för viss kylning. För kylning av pipa och patronläge skulle jag föredra termisk olja (samma som transformatorolja, tror jag). Vatten kyler visserligen bra, men kokpunkten är för låg, så man riskerar stöt- och filmkokning vilket stör flödet och värmeöverföringen. Termisk olja klarar 400 grader.
Citera
2017-03-05, 19:05
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Helst inte gasuttag. För fördelen med dessa kulsprutor är elduthålligheten snarare än eldhastigheten. (Alltså i fordonsmontage). Skytten ska alltså inte behöva bekymra sig över överhettning, igensättning av gaskanaler etc. Han ska bara skjuta och bara behöva tänka på det.

Om det är fordonsmonterat så kan man nog använda tryckluft för driften och för viss kylning. För kylning av pipa och patronläge skulle jag föredra termisk olja (samma som transformatorolja, tror jag). Vatten kyler visserligen bra, men kokpunkten är för låg, så man riskerar stöt- och filmkokning vilket stör flödet och värmeöverföringen. Termisk olja klarar 400 grader.
Jag funderar bara på säker tillgång till en högst signifikant mängd elström från externt stödsystem. M134 verkar t ex dra runt 1,5kW vid 3000 skott/minut - runt 60 A från ett 24V batteri. Så även om elmotorn överbryggar problem med enskilt skott som inte går av så är det fortfarande ett väsentligt stödkrav för att inte M134 skall bli 30kg oanvändbart bojsänke. Just därför känns det som det inte skulle göra ont med en design som med viss förlust av eldhastighet kan "hanka sig fram" med t ex gasdrivning.
Citera
2017-03-05, 20:26
  #101
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Helst inte gasuttag. För fördelen med dessa kulsprutor är elduthålligheten snarare än eldhastigheten. (Alltså i fordonsmontage). Skytten ska alltså inte behöva bekymra sig över överhettning, igensättning av gaskanaler etc. Han ska bara skjuta och bara behöva tänka på det.

Om det är fordonsmonterat så kan man nog använda tryckluft för driften och för viss kylning. För kylning av pipa och patronläge skulle jag föredra termisk olja (samma som transformatorolja, tror jag). Vatten kyler visserligen bra, men kokpunkten är för låg, så man riskerar stöt- och filmkokning vilket stör flödet och värmeöverföringen. Termisk olja klarar 400 grader.

Fördelen med vatten som kylmedium är dock att man hållet vapnet svalare,
vilket minskar pipslitage, mirage, risken för brännskador, brandrisken m.m.
Ett alternativ är att göra som på RMG-7,62, där man har en konventionell 7,62mm ksp,
med tre stycken pipor och där man kan växla pipa, genom att vrida hela pippaketet.
I fallet RMG 762, så görs detta med en elmotor, vilket är logiskt, då ett OWS-monterat vapen
ändå inte kan användas utan disponibel elkraft.

Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Jag funderar bara på säker tillgång till en högst signifikant mängd elström från externt stödsystem. M134 verkar t ex dra runt 1,5kW vid 3000 skott/minut - runt 60 A från ett 24V batteri. Så även om elmotorn överbryggar problem med enskilt skott som inte går av så är det fortfarande ett väsentligt stödkrav för att inte M134 skall bli 30kg oanvändbart bojsänke. Just därför känns det som det inte skulle göra ont med en design som med viss förlust av eldhastighet kan "hanka sig fram" med t ex gasdrivning.

Å andra sidan så är det ett vapen som nästan enbart används på helikoptrar och har du tappat all strömförsörjning på en helikopter, så är förmågan att skjuta på fienden oväsentlig, eftersom du nu störtar mot din död.

Monterat på en stridsvagn eller ett stridsfordon så blir situationen något annorlunda, men förlorar man elkraften där, så är OWS ändå värdelös och koaxialmonterade vapen nästan värdelösa och din uppgift i det läget är att nödutrymma vagnen eller backa i skydd och det är möjligt.
Citera
2017-03-05, 20:32
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Fördelen med vatten som kylmedium är dock att man hållet vapnet svalare,
vilket minskar pipslitage, mirage, risken för brännskador, brandrisken m.m.
Ett alternativ är att göra som på RMG-7,62, där man har en konventionell 7,62mm ksp,
med tre stycken pipor och där man kan växla pipa, genom att vrida hela pippaketet.
I fallet RMG 762, så görs detta med en elmotor, vilket är logiskt, då ett OWS-monterat vapen
ändå inte kan användas utan disponibel elkraft.



Å andra sidan så är det ett vapen som nästan enbart används på helikoptrar och har du tappat all strömförsörjning på en helikopter, så är förmågan att skjuta på fienden oväsentlig, eftersom du nu störtar mot din död.

Monterat på en stridsvagn eller ett stridsfordon så blir situationen något annorlunda, men förlorar man elkraften där, så är OWS ändå värdelös och koaxialmonterade vapen nästan värdelösa och din uppgift i det läget är att nödutrymma vagnen eller backa i skydd och det är möjligt.
Men vill man använda samma kraftförsörjning till vapnet och till stridsfordonet självt?

När jag tittade på tester för godkännande av elektronik i militärfordon (var då markfordon så jag har ingen aning om hur godkännandetester ser för användning i militärhelikoptrar) så såg det ut som att man helst ville kunna separera systemen.
Citera
2017-03-05, 20:41
  #103
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Men vill man använda samma kraftförsörjning till vapnet och till stridsfordonet självt?

När jag tittade på tester för godkännande av elektronik i militärfordon (var då markfordon så jag har ingen aning om hur godkännandetester ser för användning i militärhelikoptrar) så såg det ut som att man helst ville kunna separera systemen.

Radion har ju egen försörjning. Men jag vet inte, det är väl bara att hänga på en generator eller en kompressor på motorn? Så har man ett batteri eller en tryckluftstank som buffert mellan generatorn/kompressorn och vapnet? Är motorn avstängd när man börjar skjuta så startas den automatiskt. Automatiskt start/stopp av motor har väl varenda personbil idag.

Undrar om man på ksp58 kan byta cylinder och pistong mot en tryckluftcylinder istället. Så har man pipa med kylmantel och pluggat gasuttag?
Citera
2017-03-05, 22:12
  #104
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Men vill man använda samma kraftförsörjning till vapnet och till stridsfordonet självt?

När jag tittade på tester för godkännande av elektronik i militärfordon (var då markfordon så jag har ingen aning om hur godkännandetester ser för användning i militärhelikoptrar) så såg det ut som att man helst ville kunna separera systemen.
CV90 har en hydraulisk elgenerator kopplad till motorn, istället för en mekanism generator med drivrem från motorn som de flesta bilar har.
Det innebär att generatorn laddar väldigt mycket mer och dessutom ger hög laddning även om motorn bara går på tomgång.
Lägg sedan till att CV90 har två batterigrupper, en huvudgrupp som används för att driva elsystemen (och är rätt mycket biffigare än vanliga lastbilsbatterier) samt en startgrupp som endast används för att starta motorn.
Man kan dock koppla ihop grupperna seriellt eller parallellt, ifall det skulel bli problem med den ena eller andra batterigruppen.

För eldrivna system så innebär det rätt hög tillförlitlighet på kraftkällorna.
Citera
2017-03-05, 22:52
  #105
Medlem
Tack för informationen.

Ett driftfall jag tittade på i samband med elektronikgodkännande i (utländska) militärfordon var användning helt utan batteri, vilket gör att det inte finns någonting som stabiliserar laddregulatorn. Fanns ett driftfall där t ex deaktivering av motor för elektriskt drivet torn gav helt vilda spänningssvängningar. Dokumentet angav aldrig någon explicit fordonstyp utan beskrev ekvivalent testjigg med ström och spänningspulser samt pulslängder.

Kontentan var hur som att det är en rackarns massa arbete för att hantera in/urkoppling av denna typ av förbrukare i de olika felsituationer som behöver stödjas.
Citera
  • 8
  • 9

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback