Varför får inte sjukhusen tag i förbrukningsmaterial?

Ser det också som ett upphandlingsproblem.

Finns förmodligen inget vite om man inte kan leverera beställda varor inom fastställda tidsgränser.

Förslag: Vite om 1000 sek utgår om leveransen är 1 dag försenad, vite om 2000 sek om leveransen är 2 dagar försenad osv.

Snacka om att de hade fått eld i baken att leverera rätt saker i rätt tid No matter what.

Utan vite kan leverantörerna göra som de vill o ändå sitta säkert i båten.

Varje avdelning/mottagning/vårdcentral får sin order ihopplockad av Apotekstjänst. Det finns vad jag vet inget sjukhus som inte har ett centrallager som sköter detta. Flera regioner har dock detta i egen regi och i något fall tror jag att centrallagret ligger i anslutning till ett sjukhus, men osäker på om detta gäller fortfarande.

Visst materiel beställs redan idag på direktleverans till klinik. Det gäller t.ex. operationsset som det kanske går åt mer än en pall om dagen av i vissa fall på större operationsavdelningar.

Det finns också mängder av specialmateriel som inte förbrukas löpande. Vissa regioner har löst dessa så att de i vissa fall levereras till lager efter order och sampackas med förrådsleveransen (s.k. cross-docking) medan de flesta tar detta direkt till godsmottagning.

Från godsmottagningarna körs både direktlevererat och förrådslevererat ut till respektive avdelning.

Det finns ingen avdelning som har plats i förråd för att få leverans var tionde vecka. Vårdcentraler som inte har inneliggande patienter får normalt leverans varannan eller varje vecka. En vårdavdelning får leverans 1-2 gånger per vecka. Du vill heller helst inte av hygienskäl hantera lastpallar in på avdelning.

Eftersom det är mycket billigare för regionen att köpa en pall med 50 kartonger som varje avdelning kanske förbrukar en i veckan av och packa om det på lagret så beställer man inte en pall om året till respektive avdelning (får inte plats) och inte heller 50 separata kartonger (blir för dyra frakter). Du kan ju själv fundera hur du gör när du handlar mat, du går ju till en affär och köper allt du behöver för dagen/veckan, inte knatar runt till 30 olika butiker eller köper ett årsbehov av ägg på en gång. Förråden är regionernas butiker, avdelningarna dess kunder och materieltillverkarna dess grossister.

En typisk vårdavdelning beställer redan idag kanske 1-3 förrådsvagnar per leverans, en vårdcentral kanske 2-4 vagnar. Lite beroende på storlek och inriktning.

Hur materiel förbrukas beror också på vilka patienter du har just nu. Du vill därför kunna beställa hem lite mindre kvantiteter och oftare för att anpassa lagerhållningen till behovet.

Och så får man inte glömma att lager trots allt kostar pengar. Med större lager ökar även inkuransen för att materiel blir för gammalt och måste kastas. Dessutom blir stora förråd ofta röriga och svårarbetade.

Jag tror att det framkommit i media att det finns ett vite på 40 kr per försenad orderrad, vilket på en order med hundra rader då blir 4000 kr. Jag gissar att vitet närmar sig en halv miljon per dag om de inte får ut några leveranser i tid.

Du snackar alltså främst om hur detta sköts internt på sjukhus. Om godsmottagningen ändå plockar över från pall till valfritt internt fordon (förrådsvagnar) ser jag ingen mening med att låta Apotekstjänst plocka ihop en leverans. Det var därför jag frågade, för jag fattar att avdelningar inte vill plocka med pallar, plast och annat emballage. Och om ni har förråd, hur kunde ni bli utan? e. Men det är alltså ledet innan, från fabrik eller leverantör till godsmottagning jag snackar om. Om ni har förråd, varför använda Apotekstjänst till annat än småplock? För det är klart billigare att beställa pallvis och distribuera från förråden i stället för att beställa från Apotekstjänst 1-2 gånger per vecka. Du bekräftar egentligen bara vad jag har sagt från början. Mellanhänder kostar pengar. Och om ni har lager och förråd, hur kunde ni bli utan? Körde alla som jag sa från början slut på sina lager före 1 oktober för att Apotekstjänst var billigare efter 1 oktober?

Och du tror att det blir bättre när Apotekstjänst sköter lager? Det blir varken bättre eller billigare för de att ha stora lager. Större lagerytor innebär, förutom själva kostnaden för alla varor, byggnader och driftskostnader, längre plocktider, och hinner plockarna inte med måste Apotekstjänst anställa fler. Det kan inte leda till nåt annat än högre pris på material. Och för ett totalpris på några tiotals miljoner som denna upphandling är värderad till tror jag inte ett fullt automatiserat system (lager) är något att satsa på, om Apotekstjänst inte har många andra kunder samtidigt. Och det brukar inte bli så, för några år senare går anbudet till en konkurrent, så vem vågar investera i automatisering? Men fortsätt gärna med LOU, för det lönar sig för lagerarbetare!

Dindoo Nuffin, vig som ett kylskåp, mer flexibel än en robot.

Alltså föreställningen att lager kostar beror på att man associerar lager med kapital och att kapital tickar ränta. Nu är ju räntan så låg att den inte längre är betydelsefull.
Ett av Världens största lager finns i IKEA, Älmhult, inte hört något om att de har någon oreda där. Kan inte tänka mig det heller. Men byter man ut folk, sk folkutbyte, som kanske inte kan läsa etiketterna alls, då blir det ju till slut kaos. Detta enligt information ifrån kollegor, i vården har man nu anställt folk som tydligen varken kan läsa eller skriva, så då blir det så här

Problemet är ofta att de svarar att de förstått instruktionerna men så är det ibland inte, motivation och vilja saknas ibland

Enlit rykten så har även Apotekstjänst anställt en (hel) del "pensionsräddare"


Och problemen fortsätter tydligen:

https://www.svt.se/svttext/web/pages/119.html

Det är ju inte konstigt med en sådan pajasregering som vi har, de har ju för fan inte ordning på någonting alls. Inte ens sterila instrument, haha, Sverige är nu rena U-landet alltså,
vi kan lika gärna skicka patienterna till häxdoktorerna i Kongo ?


Det är väl inte så svårt att förstå, käre GreffueAnthonius, det är som att du skulle gå in på en restaurang och beställa mat och maten serverades på skitiga odiskade tallrikar och odiskade bestick ? Det är precis samma sak. Kirurgerna som tagit på sig sterila kläder och handskar kan ju inte ställa sig att diska operationsverktygen, och därmed kladda ner sig själva. A och O i sådan här verksamhet är att veta vad som är sterilt och vad som inte är det...

FYY FAAAN, Det är ju så jävla dumt så det är inte sant, men visst ja det var ju det här med Värdegrunden igen

Och vilka huvuden kommer att rulla här då ? Gissar att företaget sätts i konkurs inom kort, och ledningen rymmer med stålarna fort som attan...

Sorry om jag var otydlig. Apotekstjänst ÄR centrallagret = huvudförrådet för dessa regioner. De packar vagnar med materiel som körs till avdelningarna, via sjukhusens godsmottagningar. På avdelningarna har man normalt någon veckas förbrukning eller två.

Tro mig, det funkar inte att beställa en pall handskar i strl S, en i strl M osv till varje avdelning. Det finns flera hundra olika leverantörer och flera tusen varor, se på varor.lul.se. Du kan inte beställa hem en pall av allt till alla.

Du kan ha automatiserade lager, men jag håller med om att du behöver ha säkra volymer över tid för att våga ta investeringen. Dock är de totala lagerytorna och lagervolymerna mindre för ett centrallager än för många små lager, så där har du fel. Du har vanligen effektivare plock i stora lager. Det är främst en fråga om systematik och planering av lagerplatser.

Du har en poäng i att vid låga räntor så är lagerkostnaden lägre, men det är svårt att planera långsiktig förrådshantering på räntor som kan förändras på några år. Dessutom kan du fundera på vad t.ex. kvadratmeterkostnaden är på t.ex. Akademiska i Uppsala. Du har hellre en extra vårdsal än ett förråd där. Det finns en massa olika aspekter att ta hänsyn till där några styr mot stora lager (billigare logistik, färre plock, mindre orderadministration) och några mot mindre (ytkostnader, kapitalbildning, inkurans) och så får man hitta en optimal jämvikt.

Det är generellt inte så att du som region tjänar på att låta någon annan äga ditt centrallager, dock tjänar du högst troligt på att låta någon annan sköta in- och utleveranser och stå för lokalerna. På detta sätt kan ett företag samordna personal, IT-system, lagerytor m.m. mellan flera kunder och också vara expert på rutiner och metoder för effektivaste arbetssätt. Att man i Apotekstjänsts fall har valt att låta dem äga varulagret tror jag beror på att man är fem samarbetande landsting och det kan bli krångel om det ena landstinget ska sälja till de andra. Högst troligt kan en region alltid ha en lägre kapitalkostnad än vilket annat privat bolag som helst, så det finns nog ingen annan anledning.

Sedan kan man väl konstatera att det jag skriver om samordning mellan kunder och logistikexpertis väl inte så särskilt väl stämmer in på Apotekstjänst. Här tror jag att man istället satsat på billiga lokaler, låg overhead och billig personal. Behöver inte vara dåligt, men det får väl framtiden utvisa.

Disgraceful, käre Dr Svenne. Disgraceful.


https://en.wikipedia.org/wiki/Fault_tolerance

Man kanske skulle investera i en liten autoklav för hushållet. Omistligt för prepper-hushållet.

https://www.höglandskompaniet.se/pro...forsvaret-nato

Vad gäller oreda så menar jag naturligtvis inte att ett stort lager är rörigt, det är snarare tvärtom. Dock blir ett litet avdelningsförråd rörigt om du fyller på det med mycket varor. Lite som att du själv har svårt att hitta i ditt källarförråd när det är fullstaplat med kartonger. Avdelningsförråden funkar bäst när det är snabbt överblickbart och allt har sin givna plats. Börjar man beställa stora mängder stötvis måste man ibland ha handskar där det annars ligger britspapper osv.

Du får inte blanda in Karolinska i detta, de har en annan leverantör av förrådsmateriel Medicarrier AB, som är ett helägt bolag av Region Stockholm. Dvs de sköter de i egen regi, men i bolagsform.

Dessutom måste man skilja på olika sorters sterilt gods. Dels finns det borrar, kirurgiska instrument m.m. som diskas och sedan sterileras i ångautoklaver på sjukhusens sterilcentraler. Det är möjligt att man på vissa håll även privatiserat dessa, men inte vanligt. Det är detta som nyheten från Karolinska handlar om. Man har inte diskat ordentligt. Just borrar rengörs ofta i ultraljudsbad före sterilisering, kanske man missat det här.

Dels finns det fabrikssterilt gods, vilket är engångsmateriel som kanyler, förband, operationsdukar etc. Dessa steriliseras ofta med gammastrålning på fabrik eller särskilda steriliseringsanläggningar. Det är detta som Uppsala fått slänga. Det beror på att fabrikssterilt gods enligt hygienreglerna ska transporteras med tre lager emballage. Först styckförpackningen, sedan avdelningsförpackningen och ytterst transportkartongen. I detta fall har man troligen haft outbildad personal som lagt avdelningsförpackningar direkt på förrådsvagnen utan transportkartong. Då anses sterilkedjan bruten och man ska kassera godset. Det innebär dock vanligen inte att det sterila materialet redan påverkats, utan att risken att smutsa ner det och annat materiel när det ska användas har ökat. Avdelningsförpackningen kan ju föra in smuts i sterilförråden.

Vad är det som är disgraceful här egentligen ?
Och feltolerans ? Antingen är varorna sterila eller inte, det finns inget "mellanting"
Finns ingen feltolerans här
Det är liksom det som är det trista, ett icke-sterilt instrument kan innebära
slutet för patienten.
Din hänvisning till feltolerans innebär bara att man får utöka kedjan med 1-2-3 steg till, dvs att instrumenten packas upp, diskas om, och steriliseras igen. Sjukhuset behöver bygga ett hus till alltså, för att sköta den logistiken och ha ytterligare instrument i lager, typ...
Feltolerans det är bara trams

Ursäkta liknelsen med odiskade tallrikar osv, men det är precis vad det handlar om,
sorry om du tog anstöt, gillar annars dina insiktsfulla inlägg,
du ska förstås ha credd för alla bra inlägg, Tack !

Tex en bil kan byggas feltolerant så att den fortsätter att rulla fastän en cylinder inte tänder ordentligt, men det gäller inte när det gäller kirurgiska instrument, antingen är de sterila eller så är de inte sterila.
Vet dock inte vad dessa specifika incidenter kan ha berott på,
Men det är helt orimligt att en synare med normal syn skulle packa in odiskade borrar på ett sådant sätt. Det surrar lite mycket rykten just nu, och det är tydligen inte första gången detta händer
Det får inte finnas några sådana rester på några sådana instrument. Feltoleransen är noll. Även om instrumentet är steriliserat, men det finns rester kvar på det så är resterna "död vävnad" som alltid utgör en mycket farlig infektionsrisk. Tex hårstrån är ett problem i all kirurgi, att det räcker med att man viker in ett hårstrå i ett sår när det sys, så blir det infekterat. Kom ihåg att en bakterie är bra mycket mindre än ett hårstrå, och tar sig alltid in om det finns en öppning.

Hårstrån är liksom mycket speciella i kirurgin i och med att huden inte riktigt stöter bort hårstrået på samma sätt som andra föremål, som kan "kapslas in".
Skulle du ändå hävda att feltolerans måste gälla här, så får du hitta på ett sätt att designa om människokroppen så att den alltid kan bekämpa en infektion till 100 % vilket ju inte är fallet, tyvärr.

Om rutinerna och instruktionerna har uppfattats och följts upp så kan ju sådant här inte inträffa, att det har inträffat, tyder ju på ett allvarligt glapp. Okej får hoppas att det är inkörningsproblem, men det är för många sådana här incidenter för att det ska accepteras
Man kan ofta inte vänta på nya instrument, det är en risk för patienten att hålla hen nedsövd mer än nödvändigt. Detta är inte T-Banan då man kan vänta till nästa tåg


EUs största gamma/röntgen-anläggning finns visst i UK eller är det på Irland tro ?
Det här fungerar ju inte, så då får Sverige bygga sig en egen gamma/röntgen-anläggning för att ha backup, tex ifall det blir transportstrejk. Fast miljömupparna kommer väl att gå bananas som vanligt.
Studsvik hade ju en sådan anläggning, men vet ej om den är i drift längre ?

Transportstrejk är nog inte omöjligt med tanke på hur ledningen i EU har rört till hela EUs ekonomiska dynamik ? Och kan komma när som helst, tänk på de Gula Västarna, om de pluggar igen motorvägarna i Frankrike ?

Japp, något sådant är det som har hänt. Trist och helt onödigt. Antagligen det där snabbspåret som det snackades så mycket om, men ingen visste vart det ledde precis ?
Signalfel i signalpolitiken, tro ?

Ursäkta för övertydlighet om sterilt visavi icke-sterilt, men det är precis så det är. Finns ingen ursäkt för ett icke-sterilt instrument. I det engelska språket används ofta termen contaminated, dvs förorenad
Då och då händer sådant, tex här i Colorado:
https://www.livescience.com/65762-di...s-lawsuit.html

Också osäker på var, men har för mig Holland.

Dock är inte en gammastrålningsanläggning något som man har stående bara i reserv. Det är heller inte någon större idé att ha den här eftersom vi nästan inte har någon inhemsk produktion av sjukvårdsmateriel. Det finns enstaka fabriker, men få. Får du inga transporter får du ändå inte in något materiel. Möjligt att Mölnlycke har någon anläggning i Sverige, ser ingen annan som är stor nog på sterilt materiel med tänkbart behov av lokal gammasterilisering.

Jag är nu i utkanterna av min kompetenssfär, men har för mig att du också måste vänta några veckor från det att gammastrålat tills du kan använda materielen. Det gör det i så fall olämpligt för annan sterilisering än av engångsmateriel.

Japp, mjuka material som inte kan autoklaveras. Autoklaven används vanligen för hårda material.
Det ska gå bra att använda nyss gammastrålat material direkt, tex plastslangar, dvs katetrar mm

Gamma/röntgen-strålning används också för att sterilisera vissa kryddor, träföremål som ska bevaras på muséer mm. Australien använder sådant för att bli av med insekter inne i museiföremål, och även importerade sådana föremål. Australien är nämligen rädda om sitt eget ekosystem

Trillade poletten ner om varför man inte kan tillåta, tolerera, feltolerans på sterilt material ?
Att människokroppen inte har någon feltolerans alls mot tex patogener och främmande partiklar
Det bara är så, och något alla måste acceptera som hanterar dessa varor
De som inte kan acceptera, tolerera detta med noll feltolerans, får ta och söka sig ett annat yrke i så fall, typ..

Att packa sådant sterilt material är väl lite som att packa sådana där ryska Babuska-dockor inne i varandra. Och att det i vissa fall ska finnas ett yttre emballage är för att förhindra viss kontamination utav luftburna patogener.
Jag tror inte din länk om en begagnad autoklav hjälper så mycket om man inte vet vad bakterier är för något, och vad det betyder med ett sterilt instrument eller ett osterilt instrument.
Det är ju säkert så att GreffueAnthonius kan allt det här, men tydligen så kan några inom hanteringen av sterilt material inte fatta detta alls.
Det är ju anmärkningsvärt att dagens ungdom oroar sig mer för klimatdraken som får inte nämnas vid namn (men den heter hysch hysch, hyckel, hyckel, krax, krax, ähum Kina var det ja) men troligen inte vet vad bakterier är för något ?

Ditt påpekande om feltolerans (vilket jag kontrade med att det finns bara noll feltolerans kring sterila sjukvårdsartiklar) så kunde man ju nu investera i gamma/röntgen-strålningsanläggningar på sjukhusen så måste de byggas inne i källarna eller kulvertarna. För strålskyddets skull. Men Foliehattarna och MP-are kommer väl att gå helt bananas då

För den som kan något om dessa tekniker så finns det faktiskt instrument som inte kan steriliseras på det sättet. Och det gäller alla elektroniska och elektriska instrument. Gamma/röntgen-strålning kan faktiskt förstöra kretsar och kretskomponenter.
Och det fanns förr en lång diskussion om detta vad gäller tex pacemakers och andra liknande instrument. Fast nu vet jag inte vilken metod som används mest nu