Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-11, 08:13
  #37
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Att oändligheter är olika stora är klumpigt uttryck.
Nej, det är det inte. Det är helt korrekt uttryckt.
Citat:
Oändligheter kan inte vara olika stora. Dom är lika oändliga, därav oändligheten.
Olika oändligheter är olika stora, därav de olika beteckningarna.
Alef0 är inte detsamma som Alef1, det är sanningen.

”Oändligheten” är som sagt ett uttryck för idioter.
Citera
2019-10-11, 14:31
  #38
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Trams.

Det är fullt logiskt och följer matematiska regler.

Låt säga att du definierar en ekvation. Har du definierat den fel så blir slutsatsen fel hur mycket du än följer dom matematiska reglerna.


Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Alltså bara för att en mängd inte är uppräknelig, så betyder det inte att den mängden är större än en uppräknelig oändlig mängd.

Båda mängder är oändligt stora.

Ja båda mängderna är oändligt stora, men per definition så är mängden reella tal mycket större än naturliga tal.
Citera
2019-10-11, 14:35
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Logiken i uträkningen är glasklar. Den följer matematiska räkneregler.
Du skrev tidigare "jag är inte matematiker" vilket märks. Nej, den följer inte matematiska räkneregler eftersom serien inte är konvergent. På exakt samma sätt fäljer inte detta matematiska regler:

a=b
a²=ab
a²-b²=ab-b²
(a+b)(a-b)=b(a-b)
a+b=b
a=0

Citat:
Exakt. Och oändligheten är balanserad.
Vad det nu ska betyda.
Citera
2019-10-11, 15:07
  #40
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Låt säga att du definierar en ekvation. Har du definierat den fel så blir slutsatsen fel hur mycket du än följer dom matematiska reglerna.
Hur definierade jag ekvationen fel?

Citat:
Ja båda mängderna är oändligt stora, men per definition så är mängden reella tal mycket större än naturliga tal.
Det är fel i sak att hävda att oändlighet är större än en annan oändlighet. Dom är ju oändliga...
Citera
2019-10-11, 15:50
  #41
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Du skrev tidigare "jag är inte matematiker" vilket märks. Nej, den följer inte matematiska räkneregler eftersom serien inte är konvergent. På exakt samma sätt fäljer inte detta matematiska regler:

a=b
a²=ab
a²-b²=ab-b²
(a+b)(a-b)=b(a-b)
a+b=b
a=0
Vadå exakt samma sätt? Det är en falsk analogi. Ditt exempel har inget med icke-konvergens att göra. Därför är det inte jämförbart.

Och den där konvergensen du talar om är godtycklighet. Du kan inte ens förklara varför det är ett problem för logiken i TS utan börjar svamla om irrelevanta invändningar.
Citera
2019-10-11, 16:01
  #42
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Läs om Hilberts hotell så tror jag du inser problemet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hilber...he_Grand_Hotel

Vanliga tal innehåller storleksinformation. Det krävs mer information för att representera stora tal än små tal. Oändliga värden saknar däremot storleksinformation, vilket göra att de inte lyder under räkneregler för vanliga tal.
Jag är inte övertygad om att serien saknar storleksinformation. Vi vet ju att storleken är oändlig.

Och det krävs inte särskilt mycket information för att representera talserien. Det räcker med ett ’S’ i det här fallet.
Citera
2019-10-11, 16:05
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Vadå exakt samma sätt? Det är en falsk analogi. Ditt exempel har inget med icke-konvergens att göra. Därför är det inte jämförbart.
Det båda har gemensamt att i båda fallen används räkneregler vars villkor inte är uppfyllda, vilket gör att du inte kan lita på resultatet.

Säg mig, om summan nu är lika med 0.5 så måste det ju vara något fel i min uträkning där jag fick resultatet noll. Vad är felet?

Citat:
Och den där konvergensen du talar om är godtycklighet. Du kan inte ens förklara varför det är ett problem för logiken i TS utan börjar svamla om irrelevanta invändningar.
Jag har förklarat det. Att du inte förstår förklaringen är något helt annat.
Citera
2019-10-11, 16:11
  #44
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
Nej, det är det inte. Det är helt korrekt uttryckt.

Olika oändligheter är olika stora, därav de olika beteckningarna.
Alef0 är inte detsamma som Alef1, det är sanningen.

”Oändligheten” är som sagt ett uttryck för idioter.
Nej, det är en stipulering av oändlighet som inte innebär det är sant.
Citera
2019-10-11, 16:22
  #45
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Nej, det är en stipulering av oändlighet som inte innebär det är sant.


Det är en effekt av matematikens axiom,
Och alltså helt korrekt och giltigt enligt modern matematik.

Olika stora oändligheter är ett matematiskt faktum.

Att du inte inser att ditt eget fabulerande inte är sant,
Det är ditt problem. Inte matematikens.
Citera
2019-10-11, 16:49
  #46
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Det båda har gemensamt att i båda fallen används räkneregler vars villkor inte är uppfyllda, vilket gör att du inte kan lita på resultatet.

Säg mig, om summan nu är lika med 0.5 så måste det ju vara något fel i min uträkning där jag fick resultatet noll. Vad är felet?
Nej, det är en falsk analogi eftersom du jämför två olika räkneregler den du hänvisar till är godtycklig.

Du dividerar med 0. Vilket inte är samma regel som du refererar till.

Vart är logiken... ta och leta reda på den, tack.

Citat:
Jag har förklarat det. Att du inte förstår förklaringen är något helt annat.
Jag förstår att du hävdar man inte kan räkna på saker om det inte finns något gränsvärde. Det är godtyckligt. Jag har ju precis räknat på det. Logiken är glasklar.
Citera
2019-10-11, 16:51
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Nej, det är en falsk analogi eftersom du jämför två olika räkneregler den du hänvisar till är godtycklig.

Du dividerar med 0. Vilket inte är samma regel som du refererar till.

Vart är logiken... ta och leta reda på den, tack.


Jag förstår att du hävdar man inte kan räkna på saker om det inte finns något gränsvärde. Det är godtyckligt. Jag har ju precis räknat på det. Logiken är glasklar.
Som sagt. Vi fick olika svar. Minst en av oss måste ha fel. Vem är det och varför?
Citera
2019-10-11, 16:51
  #48
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik


Det är en effekt av matematikens axiom,
Och alltså helt korrekt och giltigt enligt modern matematik.

Olika stora oändligheter är ett matematiskt faktum.

Att du inte inser att ditt eget fabulerande inte är sant,
Det är ditt problem. Inte matematikens.
Men att något har ett axiom och cirkelresonemang innebär ju inte att det är sant. Isådanafall så hade ju vi fortfarande gått runt och trott att jorden är universums mittpunkt, etc.



Du har svårigheter i att resonera kring oändlighet. Däri ligger ditt problem.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback