Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-11, 01:20
  #25
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Serien har en cesarosumma. Det har jag inte förnekat. Men jag kan precis lika gärna definiera "sugminstorasaltasummering" på så sätt att summan blir noll. Det betyder inte att seriens värde är 0.5 eller 0, utan bara att dess cesarosumma och sugminstorasaltasumma är 0.5 respektive 0.
Så du hävdar att cesaro-grejen är godtycklig?

Citat:
"Kan liknas" är en rätt fluffig definition.
Hur annars förstå konvergens?

Citat:
Citera var detta står.
Se ovan
Citera
2019-10-11, 01:24
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Så du hävdar att cesaro-grejen är godtycklig?
Beror på vad du menar med godtycklig. Den är lika godtycklig som min summering. Men den fungerar på konvergenta serier.

Citat:
Hur annars förstå konvergens?
Jag vet vad det innebär att en serie är konvergent. Det innebär att den har ett gränsvärde. Och oändligheten har inget gränsvärde (vad det nu skulle betyda) så jag antar att den inte är konvergent.
Citera
2019-10-11, 01:24
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Enligt Wikipedia är reella tal en uppräknelig mängd... jag är inte matematiker (matematiker är nog de mest beundransvärda människorna) så jag kan inte riktigt förhålla mig till bevisningen du presenterar.

Kan du förklara?

Nej, reella tal är inte uppräkneliga. Vilket Cantor elegant bevisade.
Citera
2019-10-11, 01:30
  #28
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Nej jag läste fel! Jag läste rational numbers.

Ber om ursäkt för det!


Men topic är inte uppräknelighet (dock jätteintressant)

Vänligen återgå till topic.
Jag insisterar på att oändligheten är balanserad, argumentationen har jag redan fört.

Vi är överens, men du vill göra gällande att vi inte är det.

Att det finns lika många negativa heltal som positiva är väl ett argument för att ”oändligheten” [vilket är ett väldigt dåligt uttryck; därför att ”oändligheter” är olika stora. De är inte endast ’en’ oändlighet(”en”)] Är ”balanserad”?! Vilket var ämnesfrågan?

Ja. ”Oändlighet” kan nog inte vara annat än ”balanserat”.
Citera
2019-10-11, 01:55
  #29
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Enligt Wikipedia är reella tal en uppräknelig mängd... jag är inte matematiker (matematiker är nog de mest beundransvärda människorna) så jag kan inte riktigt förhålla mig till bevisningen du presenterar.

Kan du förklara?

Hur gör man för att räkna alla positiva heltal? Det är lätt! Vi börjar på 0 sedan 1, 2, 3 osv. För varje tal får vi nästa genom att plussa på ett. Du får välja ett tal hur stort som helst och jag visar hur man med min metod når till ditt tal. Metoden kan även utvidgas till att räkna de negativa talen. Vi börjar på 0 sedan 1, -1, 2, -2, ... För varje tal får vi nästa genom att multiplicera med -1 och om produkten är positiv plussar vi med ett.

Nu är det din tur! Vi börjar på 1. Hur räknar du alla decimaltal så att vi kommer till 2?
Citera
2019-10-11, 02:09
  #30
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Vi börjar på 1. Hur räknar du alla decimaltal så att vi kommer till 2?
Då börjar vi med att ta ett oändligt antal oändliga linjer och placerar dessa utmed en oändlig linje. Sedan tar vi detta oändligt oändliga ark av oändligt många kolumner och oändliga rader, och försöker kopiera det i oändligt många upplagor, Sedan är det bara att konstatera att det är omöjligt.
__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-10-11 kl. 02:19.
Citera
2019-10-11, 02:35
  #31
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
Jag insisterar på att oändligheten är balanserad, argumentationen har jag redan fört.

Vi är överens, men du vill göra gällande att vi inte är det.

Att det finns lika många negativa heltal som positiva är väl ett argument för att ”oändligheten” [vilket är ett väldigt dåligt uttryck; därför att ”oändligheter” är olika stora. De är inte endast ’en’ oändlighet(”en”)] Är ”balanserad”?! Vilket var ämnesfrågan?

Ja. ”Oändlighet” kan nog inte vara annat än ”balanserat”.

Fast Ts logik i trådstarten gäller dock inte

Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
Då börjar vi med att ta ett oändligt antal oändliga linjer och placerar dessa utmed en oändlig linje. Sedan tar vi detta oändligt oändliga ark av oändligt många kolumner och oändliga rader, och försöker kopiera det i oändligt många upplagor, Sedan är det bara att konstatera att det är omöjligt.

Vilket gör att reella talen (mängden) är gigantiskt mycket större än naturliga talens mängd.
Citera
2019-10-11, 02:46
  #32
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Fast Ts logik i trådstarten gäller dock inte
Om jag skall vara ärlig så såg jag ingen logik i trådstarten.
Köpte TS för intresse av ’logos’ och ’Sofia’.

Det är intressant att ”en halv oändlighet” också är ”en oändlighet”,
Och att de negativa heltalen är lika många som de positiva, med 0 där i mitten.
Citat:
Vilket gör att reella talen (mängden) är gigantiskt mycket större än naturliga talens mängd.
Det är tydligt. Kan man tycka... uppenbarligen inte för vissa.
__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-10-11 kl. 03:11.
Citera
2019-10-11, 06:45
  #33
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Beror på vad du menar med godtycklig. Den är lika godtycklig som min summering. Men den fungerar på konvergenta serier.
Logiken i uträkningen är glasklar. Den följer matematiska räkneregler.

Citat:
Jag vet vad det innebär att en serie är konvergent. Det innebär att den har ett gränsvärde. Och oändligheten har inget gränsvärde (vad det nu skulle betyda) så jag antar att den inte är konvergent.
Exakt. Och oändligheten är balanserad.
Citera
2019-10-11, 06:48
  #34
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Fast Ts logik i trådstarten gäller dock inte
Trams.

Det är fullt logiskt och följer matematiska regler.

Citat:
Vilket gör att reella talen (mängden) är gigantiskt mycket större än naturliga talens mängd.

Alltså bara för att en mängd inte är uppräknelig, så betyder det inte att den mängden är större än en uppräknelig oändlig mängd.

Båda mängder är oändligt stora.
Citera
2019-10-11, 07:11
  #35
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
Jag insisterar på att oändligheten är balanserad, argumentationen har jag redan fört.

Vi är överens, men du vill göra gällande att vi inte är det.

Att det finns lika många negativa heltal som positiva är väl ett argument för att ”oändligheten” [vilket är ett väldigt dåligt uttryck; därför att ”oändligheter” är olika stora. De är inte endast ’en’ oändlighet(”en”)] Är ”balanserad”?! Vilket var ämnesfrågan?

Ja. ”Oändlighet” kan nog inte vara annat än ”balanserat”.

Att oändligheter är olika stora är klumpigt uttryck.

Oändligheter kan inte vara olika stora. Dom är lika oändliga, därav oändligheten.
Citera
2019-10-11, 08:07
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Vi har en talserie som vi kallar S;
S = 1-1+1-1+1-1+1-1+1-1.... fortsätter oändligt.

Är S = 0 eller 1?

Låt oss ta 1 - S;
1 - S => 1 - (1-1+1-1+1-1+1-1+1-1....)

Vilket ger 1 - 1+1-1+1-1+1-1+1-1+1...

Dvs samma talserie som vi utgick från, så;
1 - S = S =>
1 = 2S =>
0,5 = S

Svaret är varken 0 eller 1, svaret är 0,5 !

Så vi ser alltså att oändligheten är perfekt balanserad. Så om tillvaron är oändlig så är den perfekt balanserad.

Håller detta resonemang?

Är det filosofiskt intressant? Jag finner det intressant eftersom det innebär att utopiska filosofier aldrig kommer inträffa, det är balans ala Thanos som gäller
Läs om Hilberts hotell så tror jag du inser problemet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hilber...he_Grand_Hotel

Vanliga tal innehåller storleksinformation. Det krävs mer information för att representera stora tal än små tal. Oändliga värden saknar däremot storleksinformation, vilket göra att de inte lyder under räkneregler för vanliga tal.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback