Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-11, 13:40
  #13
Medlem
Sqeptisks avatar
Oavsett hurvida en investerare är skeptisk till rådande klimatalarmism eller inte, så måste det ändå vara fondens förmåga att tjäna pengar som räknas! Är man inte nöjd så flyttar man sin investering någon annanstans. Som investerare blir man inte rik om man baserar sina beslut på känslor.
Nu har det väl dessutom visat sig att många fonder med inriktning på "hållbarhet" föga överraskande inte presterat speciellt bra.

Rent generellt när produkter marknadsförs enligt senaste "hype" bör man som konsument dra öronen åt sig
Citera
2019-10-11, 14:31
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mr.Floppy
Fast grejen är att du inte alls göder de du tror med pengar när du köper hållbara fonder. Den/de som tjänar något är de tidigare ägarna till aktierna ifråga, och det lär inte vara företagen, samt givetvis fondbolagen, vilket ju är vad det hela handlar om.

Detta med hållbara fonder är mest ett sätt för fondbolagen att tjäna mer pengar genom att motivera högre avgifter, de som går på det är folk som inte vet hur aktiehandel funkar. Det funkar inte så att pengarna du köper aktier i (direkt eller indirekt, via fonder) går till företaget ifråga. Det är den tidigare ägaren som får pengarna. Läs på hur aktiehandel funkar. Ett aktiebolag får bara in kapital på att släppa nya aktier en gång, när det görs så att säga. Sedan är det bara en andrahandsmarknad som inte alls påverkar företagets ekonomi.

Så att folk tror de är goda och bara investerar i "hållbara fonder" påverkar i själva verket inte världen ett skit, mer än att det höjer aktiepriserna på företag som anses goda och sänker priserna på företag som anses onda. Så om företagen som anses onda tjänar lika mycket pengar som tidigare så är det ju en bra affär att köpa de billigare aktierna hos dessa företag, vilket så klart många kommer att göra. På så vis har "de goda" sett till att det är lönsammare att "vara ond". Korkat så det förslår.
Men fondbolagen skrattar hela vägen till banken då de är de enda vinnarna.

Tror nog att jag förstår grunderna.

När ap7 fonden kräver att bolaget dom äger ska ta större hänsyn till co2 utsläpp än ekonomi då är det ett problem.

Om övriga ägare inte går med på kraven från ap7 så säljer ap7 sitt innehav och värdet på bolaget går ner . Om man däremot satsar på klimatet så är chansen stor att ap7 fortsätter öka sitt innehav och därmed går priset på aktien upp .

Jag vill absolut inte att mina pengar ska göra så att ap7 ska få större makt så länge dom har den inställningen.
Citera
2019-10-11, 14:31
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UHJ
Nja dom väljer väl vilka fonder som man kan välja. Sen får vi välja fritt från dessa fonder .

In på pensionsmyndigheten , logga in med bankid och gör ett aktivt val .
Behövs inte, men det är klart jag kör också med pensionspar och det var där jag valde oetiska
fonder he he.
Citera
2019-10-11, 15:30
  #16
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Koldioxid är en växthusgas, och om människan tillför en växthusgas till atmosfären, så bidrar det till uppvärmning. Helt självklart! Det som är kontroversiellt är hur mycket koldioxidhalten i atmosfären, och därmed människans utsläpp, påverkar jordens temperatur, dvs om människan är en betydande eller rent av huvudsaklig orsak till att atmosfären värms eller inte.

Klimatförändringar sker naturligt också. Civilisationens vagga, mellanöstern för 4000+ år sedan, var ett frodigt landskap med vatten och grönska och rikligt med mat. Människor levde civiliserat, uppfann matematik, alfabetet, en massa andra saker som börjar på al som alkohol, algoritm, osv, den vetenskapliga metoden, m.m. Idag är mellanöstern en öken. Så vi är överens om att klimatförändringar kommer naturligt helt utan att människor behöver göra något.

Men problemet här, det är hastigheten.

En graf över temperaturen:
https://climate.nasa.gov/vital-signs...l-temperature/
Citera
2019-10-11, 17:16
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Klimatförändringar sker naturligt också. Civilisationens vagga, mellanöstern för 4000+ år sedan, var ett frodigt landskap med vatten och grönska och rikligt med mat. Människor levde civiliserat, uppfann matematik, alfabetet, en massa andra saker som börjar på al som alkohol, algoritm, osv, den vetenskapliga metoden, m.m. Idag är mellanöstern en öken. Så vi är överens om att klimatförändringar kommer naturligt helt utan att människor behöver göra något.

Men problemet här, det är hastigheten.

En graf över temperaturen:
https://climate.nasa.gov/vital-signs...l-temperature/
Nu vet jag inte hur nasas hittepå grafer ska hjälpa mig i min fondplacering.

Men även om dom skulle stämma ser jag inget oroväckande i den tabellen.
Citera
2019-10-11, 17:37
  #18
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UHJ
Nu vet jag inte hur nasas hittepå grafer ska hjälpa mig i min fondplacering.

Men även om dom skulle stämma ser jag inget oroväckande i den tabellen.

Om du tror det är hitte-på så kommer det bli lite svårt för dig att förutspå vad som kommer hända bl.a. politiskt framöver. Ska man vara lite cynisk är det struntsamma eftersom politiker och samhällen kommer agera efter att det stämmer. Det räcker att anta sistnämda.

Så om du investerar i olja och bensin och förbränningsmotorer, så kommer det troligtvis komma som överaskning för dig när skatterna höjs osv på dessa sektorer, om du väljer att kategorisera det som "hittepå som snart lägger sig".
Citera
2019-10-11, 18:43
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Om du tror det är hitte-på så kommer det bli lite svårt för dig att förutspå vad som kommer hända bl.a. politiskt framöver. Ska man vara lite cynisk är det struntsamma eftersom politiker och samhällen kommer agera efter att det stämmer. Det räcker att anta sistnämda.

Så om du investerar i olja och bensin och förbränningsmotorer, så kommer det troligtvis komma som överaskning för dig när skatterna höjs osv på dessa sektorer, om du väljer att kategorisera det som "hittepå som snart lägger sig".
Sverige och Tyskland kan säkert beskatta våra medborgare ner i djup fattigdom och även kräva att dom stater som tar emot våra bidragspengar förblir fattiga .

Men övriga världen kommer inte gå i våra fotspår så länge det är ekonomiskt fördelaktigt att förbränna fossilt.

Jag hoppas verkligen att vetenskapen ska lyckas att ge alla en ren och billig energi som inte dödar djur , men har svårt att se att den ska komma från förnybar energi som den ser ut idag.
Citera
2019-10-11, 19:08
  #20
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UHJ
Men övriga världen kommer inte gå i våra fotspår så länge det är ekonomiskt fördelaktigt att förbränna fossilt.

Det är billigare med vind och solenergi.

Indien skulle bygga ett antal hundra gigantiska billiga kolkraftverk i sin strävan att elektrifiera landet. Dessa planer har nyligen skrotats eftersom de upptäckte att det blev billigare med solceller och vindkraft.
https://www.independent.co.uk/enviro...-a7751916.html

Varför tror du USA smäller upp vindkraftverk i stora mängder? Ironin här, det är att Texas är den delstat som har mest vindkraft. Hela 16% and counting av all elektricitet i Texas kommer idag från vindkraft.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Texas

Citat:
Ursprungligen postat av UHJ
Jag hoppas verkligen att vetenskapen ska lyckas att ge alla en ren och billig energi som inte dödar djur , men har svårt att se att den ska komma från förnybar energi som den ser ut idag.

Energiomställningen pågår redan och det är kapitalismen som sitter vid rodret. Om vi tar EU som exempel har vi nu passerat 14% av all energi från vindkraft.
https://www.weforum.org/agenda/2019/...ading-the-way/

Det är positivt för miljön men också positivt för plånboken. Det betyder att världen kommer bort ifrån oljan och de konflikter denna skapat. Om det är för lite försent för att rädda miljön återstår att se, men det är inte miljöfrågan som längre driver investeringar i vind & sol - utan kapitalismen.
Citera
2019-10-11, 20:04
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Klimatförändringar sker naturligt också. Civilisationens vagga, mellanöstern för 4000+ år sedan, var ett frodigt landskap med vatten och grönska och rikligt med mat. Människor levde civiliserat, uppfann matematik, alfabetet, en massa andra saker som börjar på al som alkohol, algoritm, osv, den vetenskapliga metoden, m.m. Idag är mellanöstern en öken. Så vi är överens om att klimatförändringar kommer naturligt helt utan att människor behöver göra något.

Men problemet här, det är hastigheten.

En graf över temperaturen:
https://climate.nasa.gov/vital-signs...l-temperature/

Hastigheten? Den grafen sträcker sig över ynka 140 år, vilket bör ses som ett ögonblick när man pratar om temperaturförändringar?

——

I övrigt kanske man som vanligt borde titta på historiken för tex de vindkraftbolag eller liknande trendare som ingår i ”hållbara” fonder, kanske har vi peak earnings här och nu likt oljebolagen toppade med hjälp av en annan masspsykos? Men vem minns peak oil idag när oljebolagen tjänar multum och är allmänt illa omtyckta?

I Sverige försöker ju tom sossarna sätta dit våra inhemska oljebaronerna för folkrättsbrott.
Citera
2019-10-11, 20:42
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UHJ
Till frågeställningen.

Jag inser att vi som inte tror att världen går under vid högre co2-halter sitter på en stor makt som jag inte förstått förut .

Men är det nån fondkunnig som kan rekommendera ett gäng fonder som man kan sprida riskerna i som inte förvaltar pengarna i förnybart och som har en hygglig avkastning ?

Inte fondkunnig, men bedömer att
1. Bankerna använder klimatalarmism som PR, inte för att de är troende alarmister
2. Aktier är kollektivism. Fonder är dubbelkollektivism. Kollektivister är förlorare, så sluta "sprida riskerna" och lär dig ta och stå vid ett beslut.
Citera
2019-10-11, 20:53
  #23
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Som-nam-na
Hastigheten? Den grafen sträcker sig över ynka 140 år, vilket bör ses som ett ögonblick när man pratar om temperaturförändringar?

Temperaturen har alltså legat stabilt i tusentals år. Nu sticker kurvan iväg upp med en jäkla sula. 1 grad ökning på futtiga 40 år är i princip ögonblickligen ur jordens historia betraktat.

Bättre kurva:
https://en.wikipedia.org/wiki/Global...Comparison.png

(Ovan kurva måste modifieras eftersom den svarta linjen redan stuckit iväg ovanför taket på slutet)
Citera
2019-10-11, 21:08
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Temperaturen har alltså legat stabilt i tusentals år. Nu sticker kurvan iväg upp med en jäkla sula. 1 grad ökning på futtiga 40 år är i princip ögonblickligen ur jordens historia betraktat.

Bättre kurva:
https://en.wikipedia.org/wiki/Global...Comparison.png

(Ovan kurva måste modifieras eftersom den svarta linjen redan stuckit iväg ovanför taket på slutet)

Ja det var jättevarmt förra sommaren, det var väl över 100 år sedan det var lika varmt?

Hur många tusental? För vid ett visst tusental så var Sverige täckt av is och snö. Nu vet jag inte hur det har att göra med fondval men skulle du kunna tänka dig att det råder en viss masspsykos mycket likt den som drev upp oljebolagens kurser iom att peakoil diskussionen urartade?

Skulle det ens vara möjligt att övertygelser revideras och att klimat-Greta glöms bort, diskussionen kanske borde kanske handla om efterdyningarna där om man vill köpa nånting som borde vara billigt?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback