Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-10-01, 14:38
  #1
Medlem
chimichurris avatar
Letar efter en variant av krut som är utan svavel och skulle kunna användas i antikavapen.
Det skall ungefär ha samma egenskaper och får inte brinna snabbare under tryck och det skall skita ner så lite som möjligt.

Jag vet att det finns triple7 att köpa men skulle vilja ha ett recept som man kan slänga ihop i labbet.
Silverkrut och alla metallbränslen går fett bort då de är för starka och kommer spränga de gamla bössorna. Bomulskrut eller modernt krut funkar inte heller då det också är för starkt. Har ni några tips? Eller är det kört?
Citera
2019-10-01, 16:20
  #2
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimichurri
Letar efter en variant av krut som är utan svavel och skulle kunna användas i antikavapen.
Det skall ungefär ha samma egenskaper och får inte brinna snabbare under tryck och det skall skita ner så lite som möjligt.

Jag vet att det finns triple7 att köpa men skulle vilja ha ett recept som man kan slänga ihop i labbet.
Silverkrut och alla metallbränslen går fett bort då de är för starka och kommer spränga de gamla bössorna. Bomulskrut eller modernt krut funkar inte heller då det också är för starkt. Har ni några tips? Eller är det kört?
Alla fungerande substitut innehåller svavel så vitt jag vet.
Dessutom så finns inget substitut som har exakt samma egenskaper som vanligt svartkrut.
Svartkrutsvapen är gjorda för svartkrut, så svartkrut är det som funkar överlägset bäst i ett sånt vapen.

"With the increased safety of the black powder substitutes often comes a reduced sensitivity to ignition. Flintlocks in particular need very sensitive, finely granulated powder for use in the flash pan, and black powder tends to perform more reliably in these and traditional caplock guns than substitutes."
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_powder_substitute

Och så heter det mynningsladdare på svenska!
__________________
Senast redigerad av Bone Collector 2019-10-01 kl. 16:28.
Citera
2019-10-01, 16:36
  #3
Medlem
chimichurris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Alla fungerande substitut innehåller svavel så vitt jag vet.
Dessutom så finns inget substitut som har exakt samma egenskaper som vanligt svartkrut.
Svartkrutsvapen är gjorda för svartkrut, så svartkrut är det som funkar överlägset bäst i ett sånt vapen.

"With the increased safety of the black powder substitutes often comes a reduced sensitivity to ignition. Flintlocks in particular need very sensitive, finely granulated powder for use in the flash pan, and black powder tends to perform more reliably in these and traditional caplock guns than substitutes."
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_powder_substitute

Och så heter det mynningsladdare på svenska!

Eller varför inte kammarladdare som faktiskt är vanligare en mynningsladdare.

I det sena 1890 talet så var det vanligt att de tex använde duplesladdningar där
10% var nitrocellulosa anledningen vara att få mera kraft samt att det blev ett renare
skytte då det moderna krutet blåste rent i pipan och vapnet.
Risken fanns dock om vapnet var av dålig kvalite att det sprängdes i handen och det är
inte önskvärt. Triple7 innehåller garanterat inte något svavel.
Svavlet vill man undvika för att det blidar svavelsyra som fräter sönder
godset i de gamla vapnen.

Måhända att vapnen är byggda för just svartkrut men det måste
omvänt gå att bygga ett nytt krut till de gamla vapnen. Inget är väl omöjligt tänker jag.

Men vi inväntar andra svar och ser om vi kommer framåt.
Citera
2019-10-02, 12:42
  #4
Medlem
Forzos avatar
Säkerhetsdatabladet för Triple 7 ger receptet. Sidan två i den här pdfen: https://www.hodgdon.com/wp-content/u...sheet-2017.pdf

OBS! Det står dock att vissa ingredienser är hemliga, men procentuellt går det angivna ihop. Alltid något att utgå ifrån om inte annat.
Citera
2019-10-02, 14:02
  #5
Medlem
chimichurris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forzo
Säkerhetsdatabladet för Triple 7 ger receptet. Sidan två i den här pdfen: https://www.hodgdon.com/wp-content/u...sheet-2017.pdf

OBS! Det står dock att vissa ingredienser är hemliga, men procentuellt går det angivna ihop. Alltid något att utgå ifrån om inte annat.


Då blir det att labba med receptet när det finns tid och tillfälle.

Detta verkar vara grunden då nya svartkrutet!

Charcoal (Träkol) 10%
Sodium Benzoate (Natriumbensoat) 10%
Potassium Nitrate (Kaliumnitrat) 30%
Potassium Perchlorate (Kaliumperklorat)30%
Dicyaniamide (Dicyaniamide) 10%
Dextrin (Dextrin) 10%
-----------------------------------------------------
__________________
Senast redigerad av chimichurri 2019-10-02 kl. 14:20.
Citera
2019-10-02, 15:09
  #6
Medlem
chimichurris avatar
Jag kom också att tänka på om "Guldkrut" eller
crimsonpowder fungerar.

Det består av kaliumnitrat, askorbinsyra och järnoxid.
Frågan är dock om det händer något med järnoxiden så
att det inte blir järnavlagringar i pipan.

Fråga då är vad som det går att byta ut till istället.
Det får ju inte vara för mycket hydroskopiskt heller
och det kan vara ett problem givetvis. Kanske
kan förvara massa silcagel i småpåsar där man
förvarar krutet?

" The heat of combustion is 5% higher and the gas volume produced is 10% greater than an equivalent amount of black powder. The residue on ignition is only 28% compared to about 50% using black powder."

https://pyrosource.fandom.com/wiki/Crimson_Powder

Olika recept!

Table 1: Composition 1

Potassium nitrate 60
Ascorbic acid (Vitamin C) 40

Table 2: Composition 2

Potassium nitrate 61
Ascorbic acid (Vitamin C) 37
sodium carbonate 2

Table 3: Composition 3 (crimson)

Potassium nitrate 62
Ascorbic acid (Vitamin C) 45
Iron oxide (red ) 5
__________________
Senast redigerad av chimichurri 2019-10-02 kl. 15:15.
Citera
2019-10-02, 16:31
  #7
Medlem
GalFisks avatar
Crimson powder har inte tillnärmelsevis samma ökning i brinnhastighet vid tryck som svartkrut. Jag har skjutit små konstbomber med detta, och även om jag använde 50% av bombvikten blev det dåligt lyft. För svartkrut räcker 10%. Dessutom är det hygroskopiskt, och askorbinsyran bryts ner av luftens syre. Det verkar som järnoxiden bara deltar som katalysator, och det röda dammet är relativt lätt att torka bort efteråt, men det kanske inte är det bästa att bokstavligen täcka vapnets insida med rostdamm.

Triple 7 påminner en del om benzolift, fast i mildare form. Jag vet inte vad dicyaniamide (eller är det dicyandiamide?) har för egenskaper, men det verkar utveckla en del gas. Benzolift inehåller svavel, och dubbelt så mycket perklorat som nitrat, och är en del ettrigare än svartkrut när det innesluts. Kaliumperklorat får man tyvärr inte köpa längre.
Citera
2019-10-02, 16:42
  #8
Medlem
Varför vill du ha krut utan svavel, är det för att minska risken för rost?

Jag har gamla antika slaglåsrevolvrar som jag skjuter med när jag orkar och har mycket tid.
Anledningen till att jag skriver "när jag orkar" är just p.g.a. rengöringen.
Men oavsett om jag skjuter med substitut (Pyrodex) eller riktigt gammalt hederligt svartkrut (Schweizerkrut), så måste pangen rengöras när man kommer hem.
Då riktigt svartkrut presterar betydligt bättre än substitut så har jag valt använda det.
Citera
2019-10-02, 16:46
  #9
Medlem
chimichurris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalFisk
Crimson powder har inte tillnärmelsevis samma ökning i brinnhastighet vid tryck som svartkrut. Jag har skjutit små konstbomber med detta, och även om jag använde 50% av bombvikten blev det dåligt lyft. För svartkrut räcker 10%. Dessutom är det hygroskopiskt, och askorbinsyran bryts ner av luftens syre. Det verkar som järnoxiden bara deltar som katalysator, och det röda dammet är relativt lätt att torka bort efteråt, men det kanske inte är det bästa att bokstavligen täcka vapnets insida med rostdamm.

Triple 7 påminner en del om benzolift, fast i mildare form. Jag vet inte vad dicyaniamide (eller är det dicyandiamide?) har för egenskaper, men det verkar utveckla en del gas. Benzolift inehåller svavel, och dubbelt så mycket perklorat som nitrat, och är en del ettrigare än svartkrut när det innesluts. Kaliumperklorat får man tyvärr inte köpa längre.

Hmm! Svartkrut av klassiskt vis brinner väl inte snabbare för att det är under tryck?. Det brinner med exakt samma hastighet till skillnad från bomulskrut, men jag förstår att det ändå blir någon skillnad. Men skall bli kul att pröva på banan med lite färskt guldkrut då. Stort tack för info.
__________________
Senast redigerad av chimichurri 2019-10-02 kl. 16:58.
Citera
2019-10-02, 16:56
  #10
Medlem
chimichurris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaptainMagenta
Varför vill du ha krut utan svavel, är det för att minska risken för rost?

Jag har gamla antika slaglåsrevolvrar som jag skjuter med när jag orkar och har mycket tid.
Anledningen till att jag skriver "när jag orkar" är just p.g.a. rengöringen.
Men oavsett om jag skjuter med substitut (Pyrodex) eller riktigt gammalt hederligt svartkrut (Schweizerkrut), så måste pangen rengöras när man kommer hem.
Då riktigt svartkrut presterar betydligt bättre än substitut så har jag valt använda det.

Jo det blir en enklare rengörning är tanken och så slipper man kleta med fett i onödan. Det är svavlet som ställer till det. Använder man triple7 så finns det knappt något att rengöra efter man skjutit. Sedan är det 10-15% mer energi i triple7 kontra schweizerkrut. Nu är ju det sistnämda det renaste svartkrutet som finns men det är väldigt dyrt tycker jag. Det vore roligt att kunna tillverka ett svavelfritt krut hemma. Givetvis kommer det inte användas på tävlingar osv.
__________________
Senast redigerad av chimichurri 2019-10-02 kl. 16:59.
Citera
2019-10-02, 16:58
  #11
Medlem
GalFisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimichurri
Hmm! Svartkruta av klassiskt vis brinner väl inte snabbare för att det är under tryck. Det brinner med exakt samma hastighet till skillnad från bomulskrut men jag förstår att det ändå blir någon skillnad. Men skall bli kul att pröva på banan med lite färskt guldkrut då. Stort tack för info.
Svartkrut brinner bra mycket snabbare under tryck, men tryckstegrigen är begränsad jämfört med bomullskrut. Bomullskrut brinner saktare än vanligt krut när det är löst, och snabbare under tryck.

Om krut inte brann snabbare under tryck, skulle gammaldags kanoner inte funka. Det skulle låta "pschht" och med lite tur skulle kulan komma rullande ut ur mynningen.
Citera
2019-10-02, 17:07
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chimichurri
Jo det blir en enklare rengörning är tanken och så slipper man kleta med fett i onödan. Det är svavlet som ställer till det. Använder man triple7 så finns det knappt något att rengöra efter man skjutit. Sedan är det 10-15% mer energi i triple7 kontra schweizerkrut. Nu är ju det sistnämda det renaste svartkrutet som finns men det är väldigt dyrt tycker jag. Det vore roligt att kunna tillverka ett svavelfritt krut hemma. Givetvis kommer det inte användas på tävlingar osv.

Hmm...
Jag antar att du kan ha en poäng, eftersom du använder mynningsladdare!
Tänkte faktiskt inte på det när jag svarade i tråden.
För mig blir det ju en ganska omfattande rengöring när jag kommer hem, oavsett vilket "krut" jag än använder, med tanke på att jag slabbar på en massa fett framför kulan i trumman, men det gör man ju inte med en mynningsladdare..

Får säga som han uppfinnaren i Yrrol: Tänkte inte på det....

Japp, schweizerkrutet är dyrt men bra!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback