Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2006-03-20, 18:51
  #61
Medlem
Du har helt rätt angående stg44/45 ormen, mitt misstag... tänk vilket åtlöje man kan göra sig till ibland...

Du har helt rätt angående Interceptorvästens prestanda också, men den är fortfarande inte standardutrustning för soldaterna i varken US Army eller USMC, utan är kopplad till just Irak och Afghanistan i dagsläget. Det ändras kanske inom snar framtid, vem vet? Vi skulle för övrigt behöva en ny lättare väst för våra utlandstrupper också.

Nu uppfattas jag kanske som otroligt pro-tysk, men jag tror att en hel del amerikanska förband från WWII skulle köra över de flesta av nutidens förband av samma anledning som LSSAH hade gjort. De var helt enkelt vana vid otroligt hårda strider. USMC anno 1945 skulle säkerligen bjuda USMC av idag på en riktig match.

Edit: stavfel
Citera
2006-03-20, 20:20
  #62
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dobravoda
Ok Snake... Du kan väl börja med att förklara ett av dina tidigare inlägg, där du påstår att USMC är så välskyddade att endast ett huvudskott skulle slå ut dem… Rent ut sagt löjligt. Visserligen är de moderna skyddsvästarna bättre än inga alls, särskilt de med exempelvis keramikplattor i som skyddar mot finkalibrig eld. Alla insatta torde dock veta att användandet av dessa västar inte är så utbrett som allmänheten tycks tro.

Du nämner sedan att en modern automatkarbin är mycket bättre än en äldre, de har bättre genomslagsförmåga. Till viss del stämmer detta, men det blir ju inte ett problem i detta fiktiva slag, då de moderna fältförbanden (alltså inte specialutrustade för et särskilt uppdrag) inte har den typen av skydd i särskilt stor utsträckning, utan ”endast” splitterskydd. Alltså går en 7.92 mm kurz igenom även dessa. Sedan känner du väl till att MP43/stg44 i princip är samma vapen som G3(AK4)? Teknikerna bakom vapnet flyttade till Spanien efter kriget, och tillsammans med CETME utvecklades en ny AK, vilken de senare förfinade och utvecklade en hel vapenfamilj av i sitt nya företag i Tyskland, H6K.

Ett mindre påpekande: STG44 är en gaspistongsautomat. G3 härstammar från STG45. Moderna automatkarbiner har *inte* bättre genomslagsförmåga än STG44. 5.56 mm ammunition är skör och splittras vid anslag.
Citera
2006-03-20, 20:29
  #63
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Jag ska ta och omarbeta utgångsläget för de olika förbanden och skapa en ny tråd, så det tydligt framgår villkoren och beväpningen samt vilket ev underhåll som finns. Även göra de olika förbanden olika stora. Blir nog intressantare och mer svårtippat, tror jag.

Återkommer.

Kom ihåg att de hade massa materiel på 40 talet som inte finns kvar idag, exvis 7.5 cm infanterikanon på samma lavett som 37 mm pvkanon, pansarvärnsgevär, dragna 20 mm kanoner, 57/75/105 mm rekylfri kanon osv. Om det är så att det inte ska vara någon motoriserad materiel med i uppställningen så ger det en övervikt för 40talisterna då ingen drar runt sådant nu för tiden. Dessutom hade de hästar då. Ska havremoppar få vara med så blir det nog övervikt för 40talisterna då de helt plötsligt får med sig sitt artilleri.
Citera
2006-03-20, 20:33
  #64
Medlem
infidels avatar
Förslag: Oddball borde lägga till något japanskt förband och något ryskt gardesförband från andra världskriget. Japanerna var ju en nästan ren infanteriarme med bara lätta tanks och inte så mycket artilleri.
Citera
2006-03-20, 21:47
  #65
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dobravoda
Nu uppfattas jag kanske som otroligt pro-tysk, men jag tror att en hel del amerikanska förband från WWII skulle köra över de flesta av nutidens förband av samma anledning som LSSAH hade gjort. De var helt enkelt vana vid otroligt hårda strider. USMC anno 1945 skulle säkerligen bjuda USMC av idag på en riktig match.

Om vi talar om griskarlsson anno 1945 vs. griskarlsson anno 2006
så skulle det nog bli hårt, av den enkla anledningen
att är värnpliktsarmén 1945 hade ett gott soldatmaterial.
Det samma verkar inte vara fallet med de vanliga skyttesoldaterna
i US Army och Brittish Army.

Men marinkårens soldatmateriel ter sig som vassare än arméns,
även om det var långt ifrån lika vasst som marinkårens soldatmaterial 1945.
Å andra sidan har dagens marinkårssoldater fräscha erfarenheter av SiB i Irak.
Hur många marinkårssoldater såg ö.h.t. någon SiB under VkII
och hade de ö.h.t. någon utbildning i denna ädla konst?

Soldatmaterialet i US Army Rangers och 2e REP torde vara utmärkt.

Legionen anno c:a 1960 vore kanske ett alternativ,
med erfarenheter från bl.a. Vietnam och Algeriet.
För att inte tala om att en del av soldaterna hade
erfarenhet från VkII, bl.a. från LSSAH...

Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Moderna automatkarbiner har *inte* bättre genomslagsförmåga än STG44. 5.56 mm ammunition är skör och splittras vid anslag.

Det beror på ammunitionsvalet:

Tidig 5,56 (pre NATO-standard) var tumlingsbenågen och skör
och orsakade därmed omfattande vävnadskador.

Senare NATO-standard med främre halvan av kärnan av stål och bakre halvan av bly,
fragmenterar även den, dock efter längre penetration
(skall vara optimerad för att penetrera splittervästar och därefter vobbla och fragmentera).

5,56 AP (volframkärna) har riktigt bra genomslag och penetrerar klart bättre än normalproj.

Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Kom ihåg att de hade massa materiel på 40 talet som inte finns kvar idag, exvis 7.5 cm infanterikanon på samma lavett som 37 mm pvkanon, pansarvärnsgevär, dragna 20 mm kanoner, 57/75/105 mm rekylfri kanon osv. Om det är så att det inte ska vara någon motoriserad materiel med i uppställningen så ger det en övervikt för 40talisterna då ingen drar runt sådant nu för tiden. Dessutom hade de hästar då. Ska havremoppar få vara med så blir det nog övervikt för 40talisterna då de helt plötsligt får med sig sitt artilleri.

Mycket av den materiel du nämnde drog normalt med hästar eller fordon.
Dragandet med människokraft handlade om att baxa skiten i eldställning.

Det går f.ö. alldeles utmärkt att dra runt på en 12cm grk,
en modern låttvikts 12cm grk går att bära i bördor
och det går att bära Rb 17 (Hellfire med sjömålsstridspets).

Idag är vidare alternativ såsom 12,7mm automatgevär,
40mm granatsprutor och lättare pvrobotsystem vanliga,
samtidigt som det finns 20mm "gevär", lättvikts 12,7mm-kulsprutor
och 30mm granatsprutor med vikter på under 20kg.

Till 12cm grk finns laserstyrd ammunition tillgänglig.
Huruvida GSP och/eller fiberoptiskt styrd ammunition
finns tillgänglig vet jag ej.

Vidare så finns det bärbara UAV:er som torde göra mycket
för att upptäcka mål utomhus på längre håll.
Citera
2006-03-21, 01:39
  #66
Medlem
Azraels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Legionen anno c:a 1960 vore kanske ett alternativ,
med erfarenheter från bl.a. Vietnam och Algeriet.
För att inte tala om att en del av soldaterna hade
erfarenhet från VkII, bl.a. från LSSAH...



DÄR har du ett gäng salta killar. Majoriteten av legionärerna på 50- och 60-talet var tyskar och den kombinerade erfarenheten från europas slagfält samt Dien Bien Phu och Algeriet måste vara oslagbar. SAMTLIGA moderna förband hade förintats på några minuter i en orgie av blod, eld och sodomi.

Waffen-SS lever än i dag i legionen. Deras slipsar är orginal SS-utrustning och många av sångerna är gamla SS-sånger. SS marschiert i feindesland sjungs än i dag av förband världen över. Dock i fransk, något modifierad, tappning.
Citera
2006-03-21, 01:58
  #67
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Kom ihåg att de hade massa materiel på 40 talet som inte finns kvar idag, exvis 7.5 cm infanterikanon på samma lavett som 37 mm pvkanon, pansarvärnsgevär, dragna 20 mm kanoner, 57/75/105 mm rekylfri kanon osv. Om det är så att det inte ska vara någon motoriserad materiel med i uppställningen så ger det en övervikt för 40talisterna då ingen drar runt sådant nu för tiden. Dessutom hade de hästar då. Ska havremoppar få vara med så blir det nog övervikt för 40talisterna då de helt plötsligt får med sig sitt artilleri.

För helvete, jag runkar mig till sömns varje natt med hjälp av meterhöga travar av utrikisk militärlektyr så nog vet jag på ett ungefär vad som fanns och finns....

Ska ta med en större blandning av trupper, även japsar ska få ingå plus några kombinerade förband av olika nationalitet. Däremot så blir det enbart markförband som förut, lämnar flottan och flyget utanför eftersom det blir för rörigt och orättvist samt ger amerikanska förband en grotesk fördel.

Med lite tur så hinner jag få ut det under dagen, så håll utkik.
Citera
2006-03-21, 02:00
  #68
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Primigenia
Bugar och bockar..

Fan vilken spelledare du är Oddball...fullt i klass med de som man plågats med som kaderförband vid övningar där en driven spelledare kan förstöra ens tillvaro fullständigt!
/Primigenia


Ööhhh....tack? (osäker på om det är positivt eller negativt det du skriver)
Citera
2006-03-21, 06:20
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Azrael
DÄR har du ett gäng salta killar. Majoriteten av legionärerna på 50- och 60-talet var tyskar och den kombinerade erfarenheten från europas slagfält samt Dien Bien Phu och Algeriet måste vara oslagbar. SAMTLIGA moderna förband hade förintats på några minuter i en orgie av blod, eld och sodomi.

Waffen-SS lever än i dag i legionen. Deras slipsar är orginal SS-utrustning och många av sångerna är gamla SS-sånger. SS marschiert i feindesland sjungs än i dag av förband världen över. Dock i fransk, något modifierad, tappning.


Javisst, SS marschiert in feindesland är ju till på köpet numera självaste 2REP´s marsch... lite långsammare, på franska och utan konstaterandet att man kämpar för Hitler. Sen har vi ju Ich hatt ein kameraden, sorgligt vacker sång, lika fin på franska som tyska. Legionen av idag är väl även det förband som starkast använder parollen Svett sparar blod?
Citera
2006-03-21, 08:11
  #70
Medlem
TTKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Kom ihåg att de hade massa materiel på 40 talet som inte finns kvar idag, exvis 7.5 cm infanterikanon på samma lavett som 37 mm pvkanon, pansarvärnsgevär, dragna 20 mm kanoner, 57/75/105 mm rekylfri kanon osv. Om det är så att det inte ska vara någon motoriserad materiel med i uppställningen så ger det en övervikt för 40talisterna då ingen drar runt sådant nu för tiden. Dessutom hade de hästar då. Ska havremoppar få vara med så blir det nog övervikt för 40talisterna då de helt plötsligt får med sig sitt artilleri.

Är inte orsakerna till att alla de där sakerna inte finns kvar helt enkelt faktumet att den tekniska utvecklingen har gjort att de ersatts med andra vapen?

Rekylfria kanoner till exempel finns väl i stort sett kvar, fast numera använder man saker som Carl Gustaf, M72 LAW, RPG-7, etc. De ersätter väl också alla pvkanoner som folk förut var tvungna att dra efter sig i skog och mark.

Och angående artilleri så nämnde Ormen Långe en 12cm granatkastare, jag nämnde tidigare 8cm. Åtminstone den senare finns vitt spridd i världen idag och transporteras lätt utan motoriserad hjälp. Visst fanns det granatkastare så tidigt som under första världskriget, men modernare kommunikation och bättre sätt att bestämma sin och målets position borde göra de moderna truppernas indirekta eld mångfaldigt värre.
Citera
2006-03-21, 09:20
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Ööhhh....tack? (osäker på om det är positivt eller negativt det du skriver)

Oroa sig icke!
Klart att det är uppskattande från min sida!
Att någon gör sig besväret att omformulera frågan är kanon (ja ja jag vet att det var ett krystat skämt)
(Och naturligtvis så älskade/-ar vi att plågas av övningsledare...)
/Primigenia
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback