World Series Warfare Waffen-SS vs US Marines m.m

I brist på vettigare sysselsättning så satt jag och funderade på vilket förband genom tiderna som skulle segra i strid om striden skedde i halvurban miljö och båda förbanden bestod av 1000 man från början med den beväpning de har/hade som sin standardbeväpning (endast handeldvapen, inga tanks eller flygunderstöd alltså)? Säg att striden pågår tills det ena förbandet är utplånat eller kapitulerar.

De "tävlande" är följande förband:

1. Waffen-SS LAH (Leibstandarte Adolf Hitler) (DE)

2. US Marines (US)

3. 75th Infantry Regiment (US Rangers) (US)

4. 82nd Airborne Division (US)

5. US Army Special Forces ("Green Berets") (US)

6. 22nd Special Air Service Regiment ("SAS") (UK)

7. The Parachute Regiment ("The Paras") (UK)

8. The Brigade of Gurkhas (UK)

9. French Foreign Legion ("Främlingslegionen") (FR)

10. 2e Régiment Etranger de Parachutistes ("French Paras (del av FFL)") (FR)

11. 105th Guards Airborne Division ("Russian Paras") (RU)

12. Voyska Specialnoye Naznachenia ("Spetsnaz") (RU)

13. Russian Naval Infantry (RU)

14. Israeli Paratroopers ("IDF Paras") (IL)

15. 1st Fallschirmjäger Division (DE)

16. German Fallschirmjäger (avseende WWII) (DE)

17. San Marco Marines Battalion (IT)

18. Livgardet (SE)

19. Indian Special Forces ("Para Commandos") (IN)

20. Spanish Legion (Paratroop brigade, Airborne brigade and Marine units) (ES)

-------------------------------------------------------------------------

Vilka 5 förband tror ni är de främsta av dessa under givna förhållanden och vilket är DET främsta förbandet samt varför?

p.s Fånig tråd? Förmodligen. Men rätt intressant att fundera på....

hur menar du med standardbeväpning?
För sin tid eller typ motsvarande idag?

1000 SS soldater med K98or är kanske inte så rättvist mot 1000 SAS med moderna automatvapen?

Eller menar du i förhållande till sin tid, dvs. att tex. LAH skulle ställas mot en fiende och SAS mot en som är motsvarande den i styrka och utrustning, fast mätt mot dagens standard?

Nej, jag tänkte mig faktiskt med den beväpning de ursprungligen hade. De hade ju inte BARA K98-or utan även MP40, MP44, MG 34/42 eldkastare/flammenwerfer m.fl. Vapen som bärs av soldaterna är "godkända", alltså är t.ex MG34, "bazooka" m.fl okej men inte kanoner och liknande.

Listor är fånigt men kul! Jag delar upp mitt svar i två delar: andra världskriget och nutid.

VK2:

Här tror jag på Waffen-SS eller de tyska eller amerikanska fallskärmsjägarna. Waffen-SS vinner på sin tyngre beväpning, framförallt fler kulsprutor. Reservation: om scenariot utspelar sig efter augusti 1944 så vinner amerikanerna eftersom kvalitén på den tyska utbildningen sjönk efter Normandie.

Vinnare: Waffen-SS.

Nutid:

Svårt! Precis som ovan missgynnas fallskärmsjägare och specialstyrkor av sin lättare beväpning. Tyvärr så tror jag att Livgardet trots bra utbildning och utrustning får ge sig mot US Marines och de israeliska fallskärmsjägarna, som numera mest ägnar sig åt strid i bebyggelse och därför har lite tyngre beväpning. Slutgiltig vinnare blir marinkåren eftersom de har den bästa personliga utrustningen, speciellt vad gäller mörkerutrustning (de väljer givetvis att strida på natten för att utnyttja detta).

Vinnare: US Marine Corps.

Ja jojo, jag tog bara K98 som ett exempel, men det blir ju ändå en orättvis "kamp" om man ställer ett toppmodernt förband mot ett som är över 60 år gammalt.

Räknar du även in annat material då som tex. bildförstärkare om striden "tar plats" i mörker ?

Japp, de får bära med sig vad f-n de vill och orkar släpa på.

LAH har ju en enorm erfarenhet av strid plus att de var fysiskt i extremt bra form samt kallhamrade snubbar.....

Kör på SAS årgång 1982.
En väl uppbyggd arsenal.
Och män med erfarenheter från:
Dhofor
Nordirland
Falkland
Iranska ambasaden
div livvaktsuppdrag och utbildningsuppdrag
Några överblina stackare som var med på Borneo och i Aden.

Sedan har dom ju alla genomgått ett formidabelt utbildningsprogram.

Till nackdelarna kan väl höra den slappa befälsordningen och att allt är så jävla hearts & mind inriktat.

Kan ju bara säga att det inte finns något av de andra förbanden som når upp till den erfarenhet som Leibstandarte Adolf Hitler hade WW2 är ju en ändå de mest brutala konflikt mänskligheten skådat och dom var ju en av de bästa förbanden under perioden. Så sent som 44 gick Tyskarna fortfarande segrande ur de flesta slag där de och de allierade var lika i storlek.
Säger iaf grattis till segern Leibstandarte

Jag tror stenhårt på Livgardet. De har eldkraften som krävs och mycket eld i målet. De andra tror jag inte har nerverna när det väl brakar lös!

Första plats:
Waffen-SS LAH (Leibstandarte Adolf Hitler) (DE)
Grundar sig på att jag tror dessa har mest stridserfarenhet.

Plats 2 till 5 är jag osäker på men där ingår utan inbördes ordning:

Us marines.
stor stridsvana i vissa "årskullar"

French foreign legion
Som Us marines i stridsvana, men mer traditionstyngda att aldrig ge upp.

German Fallschirmjäger (avseende WWII) (DE)
Egentligen för "lätta", men stridsvanan gör att dom platsar ändå.

82nd Airborne Division (US)



I andra änden av spektrumet, (i bodybags) kommer Italienarna..
Dom kan bara göra 3 saker.
Spagetti bolognese/ge upp/ dö.

Visst är det orättvist. De moderna förbanden skulle bli manglade ögonblickligen. Jag antar att du menar precis tvärt om men då glömmer du att vi pratar om de mest erfarna soldaterna i modern tid som genomlevt åratal av sinnessjukt hårda strider. Det finns inga förband idag som kommer i närheten. Dessutom skulle de ha ett monumentalt övertag i sin fanatiska övertygelse. Att offra en pluton var något man tog med en klackspark. Feghet var något som genast bestraffades med döden efter en kort summarisk rättegång på platsen. Vidare var utrustningen man hade nog så god. Bildförstärkare hade de också.

Jag har svårt att se några taktiska eller materiella övertag hos moderna förband. Visst det finns en massa exempel men på det stora hela så är de moderna påfunden marginaliserade. Erfarenhet och drivning skulle bli avgörande.

Därmed inte sagt att just LSSAH skulle gå vinnande ur striden per automatik. Det finns många andra högt respekterade förband på listan, även moderna.

Det var så jag tänkte också när jag skapade listan och därför valde jag också bort allt annat än bärbara vapen för att striden ska utkämpas på så lika villkor det går. Skillnaden på individnivå i dagsläget och under WWII när det gäller den här typen av strid har inte förändrats så väldigt mycket. Spelar liksom ingen roll om man dör av en 7,92 mm kula avfyrad från en MP44 eller en 5,56 mm från en AK5....

Personligen är jag också benägen att tro LSAH eller egentligen de flesta pansargrenadjärerna ur de olika Waffen-SS-enheterna skulle gå segrande ur en sån strid, de har erfarenheten och kylan som behövs. Fan, vissa av dem höll ju på ett halvt årtionde med att enbart slåss på olika fronter, LSAH kallades lite skämtsamt för "Führerns brandkår" eftersom de sattes in där andra förband bitit i gräset.

Nyckelordet i en sån här batalj är 'erfarenhet' (påstår jag) och vinnarna skulle med all sannolikhet hittas bland de förband som varit med om riktiga strider innan, därför tror jag att t.ex Livgardet skulle få en gigantisk uppförsbacke....