Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-09-28, 16:56
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tilsammansnu
Gravitation är kraft , rätt ?
Har jag fattat det rätt att kraft färdats ?

Nej, gravitationen i sig är inte en kraft, utan en krökning av rumtiden runt objekt med massa. Man kan se det som ett sorts fält. Finns något annat objekt i detta fält, så uppstår en kraft på vart och ett av objekten. Krafterna är lika stora, men motriktade, och vill trycka objekten mot varandra.

Men nej, detta innebär inte att någon kraft har färdats. Om objekten flyttar sig mot varandra, kommer dock förstås krafterna att färdas med objekten.

För övrigt ska det inte vara något mellanslag före komma och frågetecken.
__________________
Senast redigerad av mulpac 2019-09-28 kl. 16:59.
Citera
2019-09-28, 17:05
  #14
Medlem
Bonnatorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReallyNigga
Energi kan ackumuleras en kraft är alltid aktiv.

Det får bli mitt svar fastän jag inte har en aning.
Det här svaret gillade jag, även om jag personligen hellre skulle säga "snarare" än "alltid".

Frågan "vad är energi?" brukar kunna besvaras med "energi är förändringspotential".
Och frågar man fysikläraren vad kraft är så blir nog svaret något i stil med den energi som överförs från en sak till en annan.

Saken är den att, rent språkligt, så kan en person ha kraft att åstadkomma något, vilket också blir en förändringspotential. Men en del kanske vill resonera för att det bara är ackumulerad kemisk energi. Och så får de förstås göra.
Och visst kan det tyckas vara strikt psykologiska termer, men de blir ändå inte mindre vidkommande om ämnet handlar om vad som är samma, eftersom vi ju är varelser med psyken som uppfattar saken.

Så det är klart att man med lätthet blir förstådd om man pratar om kraft och energi på ett begripligt sätt, och den som lyssnar vill förstå.
Men om du får godkänt på ett fysikprov när läraren förväntar sig andra ord, det är en annan sak.
Citera
2019-09-28, 17:32
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Och frågar man fysikläraren vad kraft är så blir nog svaret något i stil med den energi som överförs från en sak till en annan.

Skolan med den läraren har uppenbarligen gjort en felrekrytering.
Citera
2019-09-28, 18:04
  #16
Medlem
tilsammansnus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mulpac
Nej, gravitationen i sig är inte en kraft, utan en krökning av rumtiden runt objekt med massa. Man kan se det som ett sorts fält. Finns något annat objekt i detta fält, så uppstår en kraft på vart och ett av objekten. Krafterna är lika stora, men motriktade, och vill trycka objekten mot varandra.

Men nej, detta innebär inte att någon kraft har färdats. Om objekten flyttar sig mot varandra, kommer dock förstås krafterna att färdas med objekten.

För övrigt ska det inte vara något mellanslag före komma och frågetecken.
Detta är händelsen som gav upphov till min fråga

https://www.space.com/40797-neutron-...lack-hole.html
https://www.youtube.com/watch?v=vw2sLcyV7Vc

Artikeln talar om att nånting färdats förbi och uppmärksammats ca 2 år sen, detta upptäcktes av mätstationer LIGO som fick astronomer att rikta blickar på en viss punkt. Uppfattade jag det rätt att jordens diameter tänjdes ut under viss tid ? Vad orsakade det om inte kraft ?

PS För övrigt if it feels good, do i !
Citera
2019-09-28, 18:06
  #17
Medlem
Bonnatorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mulpac
Skolan med den läraren har uppenbarligen gjort en felrekrytering.
Varför?

Självklart kan det låta som ett lite tråkigt svar, och vi kan nog prata om sociala krafter också på ett sätt som liknar de fysiskt betingade krafterna.

Men återigen, varför?
Citera
2019-09-28, 18:23
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tilsammansnu
Vad orsakade det om inte kraft ?

Kraft uppstår som sagt i objekt som befinner sig i ett gravitationsfält. Kraften i sig har alltså inte färdats från något annat till objektet.
Citera
2019-09-28, 18:30
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Och frågar man fysikläraren vad kraft är så blir nog svaret något i stil med den energi som överförs från en sak till en annan.

Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Varför?

Självklart kan det låta som ett lite tråkigt svar, och vi kan nog prata om sociala krafter också på ett sätt som liknar de fysiskt betingade krafterna.

Men återigen, varför?

För att krafter kan verka utan att någon energi överförs, och energi kan överföras utan att krafter verkar. Eftersom energi som överförs från en sak till en annan är just energi, så är det ett väldigt dåligt svar på vad en kraft är.

För att ändra rörelseenergi behövs dock en kraft, så på det sättet finns det en koppling. Utan krafter kan inget ändra sin rörelse, men krafter är även det som gör att man kan dra i och trycka på saker.
Citera
2019-09-28, 20:23
  #20
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Varför?

Självklart kan det låta som ett lite tråkigt svar, och vi kan nog prata om sociala krafter också på ett sätt som liknar de fysiskt betingade krafterna.

Men återigen, varför?
För att det är fel, så enkelt är det.

Det är också så enkelt att en lufttorkad skinka på 2 kg kan hänga i ett snöre i taket i tusen år utan att någon energi utväxlas via snöret. Den dagen då man med hjälp av snöret lyfter skinkan från golvet till taket eller sänker ner den igen utbyts däremot en energi som svarar mot tyngden (här kraften) gånger den sträckan som man lyfter eller sänker tyngden.

Energi är (exempelvis) kraft gånger väg där väg avser den sträcka som kraften verkar över. Utan förflyttning, ingen energi.
Citera
2019-09-28, 22:08
  #21
Medlem
Bonnatorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
För att det är fel, så enkelt är det.

Det är också så enkelt att en lufttorkad skinka på 2 kg kan hänga i ett snöre i taket i tusen år utan att någon energi utväxlas via snöret. Den dagen då man med hjälp av snöret lyfter skinkan från golvet till taket eller sänker ner den igen utbyts däremot en energi som svarar mot tyngden (här kraften) gånger den sträckan som man lyfter eller sänker tyngden.

Energi är (exempelvis) kraft gånger väg där väg avser den sträcka som kraften verkar över. Utan förflyttning, ingen energi.
Jo jag tänkte ha en lång raljering om hur jag höll med och förstod, men ändå inte helt. Sådär som det brukar kunna vara.

Jag hade missat den detaljen, men det belyser mer hur det handlar om definitioner. Och då inte bara ur någon filosofisk aspekt där vi inte någonsin egentligen kan göra oss förstådda för att någon på 1700-talet gjorde sig oförstådd, men iallafall lyckades förklara hur det kunde komma sig.

En kopp kan utöva runt en newtons kraft mot ett bord, varvid bordet utövar en newton tillbaka. Och inget flyttar på sig i märkbart avseende.
Med det så blir det en kraftpotential, likt hur en kung kan ha kraft/makt (samma grundord på vissa språk) att utfärda ett dekret om att koppar ska vara på golvet istället.
Inte med nödvändighet metafysiskt raljerande om att gravitationen är medvetande eller något sådant, men koppen är still eftersom kraften inte utövas.

Så en fysiklärare som hävdar att kraft är en referens till att energi (information) inom ett område av något slag föranleder att informationen inom ett annat område påverkas har förstås inte helt fel.
Men han kanske inte framför hela bilden heller, även om det kan vara lite mycket för vissa studenter.

Så frågan är då om man menar att kraft är relaterat till något som händer eller något som skulle kunna hända.

Kanske jättesjälvklart om man hade snackat hebreiska med korrekta tempus, kasus, och allt vad det inbegriper.
Men på svenska verkar det ibland ite magert med ord, suffix eller prefix som föranleder åhöraren att förstå funktionen mer specifikt utöver att det är "vanlig svenska", även om det kan vara en detalj jag själv har missat.

Så jag tycker vi inväntar opinion från TS om vad hen egentligen menar, på vanlig svenska
Citera
2019-09-29, 05:08
  #22
Medlem
tilsammansnus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mulpac
Kraft uppstår som sagt i objekt som befinner sig i ett gravitationsfält. Kraften i sig har alltså inte färdats från något annat till objektet.
Summerar jag rätt det du sagt här i tråden, det är krökningar av rumtid som slungades iväg från en jättekollision och färdades genom tomrum samt träffade oss för några år sen ?

Och gravitationskraft är en slags förkortning på kraft som uppstår i gravitationsfält
__________________
Senast redigerad av tilsammansnu 2019-09-29 kl. 05:32.
Citera
2019-09-29, 05:56
  #23
Medlem
tilsammansnus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Så jag tycker vi inväntar opinion från TS om vad hen egentligen menar
Jag menade att eftersom gravitationsvågor är nåt som sägs färdas, likt energi (ex solenergi) samt att både energi och kraft kan påverka kroppar till att accelerera så är kraft och energi samma, det var min fråga iaf. Under förutsättning (kanske felaktig, se ovan) att gravitation är kraft.
__________________
Senast redigerad av tilsammansnu 2019-09-29 kl. 06:07.
Citera
2019-09-29, 08:55
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tilsammansnu
samt att både energi och kraft kan påverka kroppar till att accelerera så är kraft och energi samma

Nej! Det är krafter som får kroppar att accelerera. När kraften påverkar en kropp så den accelererar, utför kraften ett arbete, och ändrar kroppens rörelseenergi. När en kropp accelererar finns alltså en kraft, samtidigt som energi överförs, men det är inte samma sak, utan energi är produkten av kraften och den sträcka som kraften verkar i rörelseriktningen. Flyttar sig inte objektet åt det håll som kraften verkar, så överförs alltså ingen energi, trots att det finns en kraft.

Energi kan förekomma i olika former, exempelvis som värmeenergi, och kan överföras utan att några krafter är involverade. Både kraft och energi kan alltså förekomma var för sig utan att den andre är närvarande, så kraft och energi är definitivt inte samma sak.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback