Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-09-25, 22:20
  #13
Moderator
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aside
På vårat sätt att tänka ja. en dator kanske har helt andra regler.
Om datorn skulle ha andra regler så spelar den ju inte schack längre.
Citera
2019-09-26, 14:29
  #14
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aside
På vårat sätt att tänka ja. en dator kanske har helt andra regler.

Det går inte att sätta schack matt med bara en kung, TS har uppenbarligen ingen koll på schack
Citera
2019-09-26, 18:43
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Det går inte att sätta schack matt med bara en kung, TS har uppenbarligen ingen koll på schack

Däremot vore det intressant att se hur mycket 'handikapp' datorn kunde klara:

Plocka bort några bönder för datorn och se om den vinner ändå.
Sedan succesivt plocka bort fler och fler pjäser. Någonstans går gränsen där inte ens en hur smart dator som helst har en chans mot världens bästa schackspelare. Den gränsen är helt säkert mycket långt ovanför att låta datorn spela med en kung som enda pjäs.
Citera
2019-09-26, 22:31
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Om datorn skulle ha andra regler så spelar den ju inte schack längre.

om vi bara kunde förstå vilka regler den hade haft...
Citera
2019-09-28, 03:54
  #17
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aside
om vi bara kunde förstå vilka regler den hade haft...
Den måste naturligtvis följa dom regler som gäller i schack. Annars är det fusk. Går ju inte att sätta motståndaren i schack med bara en kung eftersom man då skulle placera sin egen kung i schack vilket inte är tillåtet.
En dator kan ju inte springa jorden runt oavsett hur intelligent den blir då det krävs en motor av något slag och jorden runt på en minut skulle innebära så hög fart att farkosten brann upp. Jorden runt på en minut skulle innebära en medelhastighet på 2 400 000 km/h. Satelliter åker omkring 28 000 km/h som jämförelse.
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2019-09-28 kl. 04:02.
Citera
2019-09-28, 04:13
  #18
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aside
sista frågan.
kommer en dator va så smart att den kan räkna matte snabare än en mini räknare?

En miniräknares snabbhet är enbart definierad utifrån dess processorhastighet.
Citera
2019-09-28, 04:17
  #19
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aside
om vi bara kunde förstå vilka regler den hade haft...

Som atypisk autist vågar jag påstå att jag har 100% koll på vilka regler den hade tillämpat, och utifrån de premisserna vågar jag påstå att den hade jobbat utifrån det mönsterverk den tilldelats att jobba utifrån.


We'd like You to challenge us to think differently. What's Your challenge?
Citera
2019-09-28, 04:57
  #20
Medlem
MAX-HIMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aside
Kommer det någonsin upptäckas en dator som:

1. Kan slå bästa människan i schack med endast en kung.
2. Lösa verldens svåraste matte problem.
3. Springa runt jorden på 1 minut.

1. Nej. Kungen kan inte slås (ut ur schackbrädet), utan endast som "värst" hamna i schack matt (=schack och utan några giltiga drag kvar att utföra).
Men den mänskliga motståndaren till datorn (AI-programmet) har också en kung, givetvis, så redan där är det remi, alltså oavgjort som sämsta resultat för människan gentemot datorn (med AI). För visst vet du väl om att kung mot kung är en självklar remi?

Därför är det logiskt så att till och med världens sämsta schackspelare inte ens kan förlora mot endast en motståndarkung, och det även fast denne möter det bästa schackprogrammet (AI) som någonsin kommer att kunna existera.

2. Jag tror det, fast vet, ja det gör jag ju naturligtvis inte.

3. Haha... vad är det för töntig fråga egentligen? En dator enligt gällande definition har inga "ben", så den springer inte någonstans, det vet alla.
Men antar du någon slags robotkonstruktion som datorn är installerad i så är det en annan sak. Om jag ska svara på den frågan så gissar på att det inte går, eftersom benen på roboten måste röra sig i en alldeles för hög hastighet än vad hållfastheten på materialet tillåter. Dessutom, fartvinden är ett enormt problem. Givetvis brinner konstruktionen (med datorn) upp, ungefär som en meteorit som slår in i atmosfären, eftersom konstruktionen måste färdas i nästan ofattbara 667.9 km/s (40075km/60s) i 60 sekunder.

Men vi har även att energi-tillförseln (i Joule) till roboten måste teoretiskt vara astronomiskt stor.

Geografiskt så gör världshaven att roboten måste kunna springa på vatten, ungefär som Jesus kunde gå på vatten. Det kan betyda att roboten måste vara Jesus (2.0) också för att lösa detta problem, vilket jag finner hyfsat otroligt.
__________________
Senast redigerad av MAX-HIM 2019-09-28 kl. 05:47.
Citera
2019-09-28, 14:43
  #21
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
En miniräknares snabbhet är enbart definierad utifrån dess processorhastighet.
Och eftersom man nog kan utgå från att man normalt har kraftigare processor i en fullskalig dator än i en miniräknare så kan man nog utgå från att en dator är snabbare. Detta givet att datorns processor är så pass mycket snabbare att det kompenserar för den processorkraft som bränns bort på en datorn betydligt tyngre operativsystem förståss. Har man en dator och en miniräknare med samma processor i båda bör ju räknaren vara snabbare då den inte behöver bränna kraft på något annat än att räkna och visa några siffror medan datorn skall styra grafik, ljud, USB-portar osv.
Behövs ju dock inte speciellt mycket smart AI för att räkna så en dator med mycket AI räknar snarare långsammare än en dator utan detta eftersom AIn lär sluka processorkraft.
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2019-09-28 kl. 14:46.
Citera
2019-09-29, 23:15
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAX-HIM
1. Nej. Kungen kan inte slås (ut ur schackbrädet), utan endast som "värst" hamna i schack matt (=schack och utan några giltiga drag kvar att utföra).
Men den mänskliga motståndaren till datorn (AI-programmet) har också en kung, givetvis, så redan där är det remi, alltså oavgjort som sämsta resultat för människan gentemot datorn (med AI). För visst vet du väl om att kung mot kung är en självklar remi?

Därför är det logiskt så att till och med världens sämsta schackspelare inte ens kan förlora mot endast en motståndarkung, och det även fast denne möter det bästa schackprogrammet (AI) som någonsin kommer att kunna existera.

2. Jag tror det, fast vet, ja det gör jag ju naturligtvis inte.

3. Haha... vad är det för töntig fråga egentligen? En dator enligt gällande definition har inga "ben", så den springer inte någonstans, det vet alla.
Men antar du någon slags robotkonstruktion som datorn är installerad i så är det en annan sak. Om jag ska svara på den frågan så gissar på att det inte går, eftersom benen på roboten måste röra sig i en alldeles för hög hastighet än vad hållfastheten på materialet tillåter. Dessutom, fartvinden är ett enormt problem. Givetvis brinner konstruktionen (med datorn) upp, ungefär som en meteorit som slår in i atmosfären, eftersom konstruktionen måste färdas i nästan ofattbara 667.9 km/s (40075km/60s) i 60 sekunder.

Men vi har även att energi-tillförseln (i Joule) till roboten måste teoretiskt vara astronomiskt stor.

Geografiskt så gör världshaven att roboten måste kunna springa på vatten, ungefär som Jesus kunde gå på vatten. Det kan betyda att roboten måste vara Jesus (2.0) också för att lösa detta problem, vilket jag finner hyfsat otroligt.

Om den mänskliga schackvärldsmästaren hittar en intressant tråd på ett svenskt forum och vill trolla alla neysayers så är det inte omöjligt att han startar en sådan match där datorn/A.I:n bara har en kung och lämnar w.o. efter något drag.

Om en dator var lika lång som jordens ekvator minus en DM, så hade han kunnat "springa" jorden runt genom att bara luta fram huvudet över mållinjen.

Problemet skulle ju kunna vara att han inte just springer, iaf inte som man tänker sig i vardagligt språk, men däremot så hade han kunnat uppfylla reglerna för löpning där det gäller att ta sig först i mål, sedan så måste han också ha någonting som lyftar hans kropp över marken, runt helt jorden i princip, och lyckas man med det så kan han han "springa" runt jorden eftersom att man får ju ha sin kropp ovanför startlinjen.
Citera
2019-09-30, 00:07
  #23
Medlem
MAX-HIMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pmatt
Om en dator var lika lång som jordens ekvator minus en DM, så hade han kunnat "springa" jorden runt genom att bara luta fram huvudet över mållinjen.


Ja fast då är ju vinsten inte pga av datorns egen kapacitet, spelstyrka, utan pga att mästaren uteblir från matchen vid start.

Och enligt min åsikt så behövs det ingen mästare för att spela oavgjort (som sämst), till och med en 3-åring kan inte förlora, så länge denne kan använda en schackklocka.


Citat:
Problemet skulle ju kunna vara att han inte just springer, iaf inte som man tänker sig i vardagligt språk, men däremot så hade han kunnat uppfylla reglerna för löpning där det gäller att ta sig först i mål, sedan så måste han också ha någonting som lyftar hans kropp över marken, runt helt jorden i princip, och lyckas man med det så kan han han "springa" runt jorden eftersom att man får ju ha sin kropp ovanför startlinjen.
Enligt gällande definition för en dator så kan den inte ens röra sig utan hjälp från en extern källa. Tänker du nu på en robotkonstrution där en dator är ansluten till den?
Visst, man kan konstruera astronomiskt stora åbäken i teorin, men praktiskt kan det bli omöjligt ändå, t ex. pga av materialhållfasthet och brist på råmaterial... etc.
Det TS fråga efter var om det går att konstruera en dator med de 3 nämnda egenskaperna.
Man måste även hålla sig till definitionerna kring ord, t.ex., vad "springa" betyder.

Om vi godtar wikis definition för löpning:

"Löpning är en kroppsaktivitet som går ut på att förflytta sig snabbt med hjälp av benen"...

"Löpning innebär att man springer, det vill säger förflyttar sig genom att endast ha en fot i taget i marken..."

så, det innebär det att din enormt långa mammut-konstruktion vid en tidpunkt måste befinna sig ovanför marken, i luften alltså, och dessutom använda något som liknar ben för att förflytta sig.
Hur det ska ske förstår jag inte. Hur ska konstruktionen kunna hämta hävkraft (som ett ben gör mot marken) för att elevera sig själv så att den svävar ovanför jordens yta, när den samtidigt sträcker sig över nästan hela ekvatorn?
__________________
Senast redigerad av MAX-HIM 2019-09-30 kl. 00:27.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback