Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2006-03-15, 00:05
  #37
Medlem
Un Perros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uranuz_hertz
...

Intressanta och kloka tankar herr Uranuz.

Liksom när man rör sig inom det suspekta ämnet rasbiologi så är det viktigt att påpeka att det finns större genetiska variationer inom de traditonella raserna (Men om man nu ska prata om raser i biologisk mening så finns det en jävla massa fler; lokala raser om man så vill:länk) - Kaukasider, mongolider, negroider and so forth, än vad det gör mellan raserna. På samma sätt förhåller det sig troligen mellan män och kvinnor, det finns större genetiska varitationer mellan män respektive kvinnor än vad det gör mellan könen. Fast jag är inte helt säker på att den jämförelsen överhuvudtaget kan göras, eftersom... ja, av naturliga skäl. Nåja. På individuell basis blir sådant här väldigt fort ointressant - är min poäng.

Noterade någonting intressant:

Citat:
Genom tiden har alla argument om kvinnans underlägsenhet motbevisats. Frågan är hur långt jämlikheten når i framtiden.

Jag försöker inte på något sätt bevisa att kvinnan är underlägsen mannen - och min syn på framtiden är ljus beträffande jämlikhet mellan könen. Som du själv säger det så är kvinnor idag likbördiga medborgare som innehar poster på alla nivåer i samhället. Nepotism är nog ett större problem än ev. patriarkism, i sådana fall.

Det är snarare tvärtom. Baserat på statistik så ser vi redan idag att det är betydligt fler kvinnor som studerar på hög nivå än män. Detta är sannolikt p.g.a biologiska skäl även där - då kvinnor mognar tidigare än män - vilket även medför en högre intellektuell kapacitet i tidigare ålder. Även inom det traditionellt manliga området matematik har nu kvinnor visat sig vassare.

Min argumentation försöker på intet sätt framställa kvinnor som mindre intelligenta än män. Det är att vi skulle vara exakt likadana som jag vänder mig mot. Att våra olikheter uteslutande skulle vara baserade på könsroller o.s.v. Ett biologiskt synsätt innebär inte att man vill ha tillbaks traditionella könsroller, utan att mycket av vårt beteende kan förklaras utifrån just detta. Det är ungefär som med fördomar - om man är medveten om dom så kan man kontrollera dom. Om man hävdar att man inte har några, så kan man heller inte kontrollera dom - vilket per automatik gör att man blir fördomsfull(are).
Citera
2006-03-15, 01:45
  #38
Medlem
Fjal_Marshalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Un Perro

Nåväl, min poäng är: Vi har en statsminister som i princip är fundamentalist och en statlig feminism som grundar sig på metafysiska antaganden. Vi lever alltså i ett slags kvasisekulariserat samhälle, där riktig forskning fortfarande ses på med mycket tveksamma ögon - och antaganden som baseras på personliga erfarenheter är helt okej i nästan samtliga sammanhang. Där hjärnforskning stoppas eftersom de inte ligger i linje med den statliga agendan, d.v.s om forskningen inte stöder den tes som Göran Persson & co sagt är SANNING - likhetsfeminism - så försöker dom stoppa den. Som det uppmärksammade fallet i höstas vittnade om. Vi har alltså en statlig maskin som aktivt försöker censurera forskning. Detta är inte ett skämt.

Vad hade ni tänkt om ni läst att precis samma sak hade hänt i Vitryssland?

Just det.

Skulle jättegärna vilja veta mer specifikt om sakerna du skriver om. Vilken hjärnforskning har stoppats? Finns det fler exempel på stoppad eller censurerad forskning?
Citera
2006-03-15, 22:12
  #39
Medlem
uranuz_hertzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Un Perro
Min argumentation försöker på intet sätt framställa kvinnor som mindre intelligenta än män. Det är att vi skulle vara exakt likadana som jag vänder mig mot. Att våra olikheter uteslutande skulle vara baserade på könsroller o.s.v. Ett biologiskt synsätt innebär inte att man vill ha tillbaks traditionella könsroller, utan att mycket av vårt beteende kan förklaras utifrån just detta. Det är ungefär som med fördomar - om man är medveten om dom så kan man kontrollera dom. Om man hävdar att man inte har några, så kan man heller inte kontrollera dom - vilket per automatik gör att man blir fördomsfull(are).

Om det skulle existera biologisk bas för könsskillnader så kommer det att dröja innan de yttrar sig. Men jag skulle inte bli överdriver förvånad om de könssnormerna kommer att vara lite omvända jämfört med dagens.
Matriarkatet är troligtvis morgondagens patriarkat då klyftan mellan män och kvinnor i avseende på utbildning ökar år för år.

Det som nu skulle kunna hålla tillbaka kvinnorna från att etablera ett omfattande matriarkat skulle nog vara bristen på fysisk styrka. Vi män vill nog gärna se oss som stående över rangordningssystem baserat på styrka men i ärligthetens namn så är det svårt att ta en kille på allvar som är 1.50 m lång med en kroppsvikt på 45 kilo. Där om något har vi en biologisk evolutionär implikation på könsnormer där vi antar att den starke skall vara ledare osv.
Där blev det alldeles för mycket amatörantropologi på en gång märkte jag...
Citera
2006-03-16, 10:16
  #40
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
På individuell basis blir sådant här väldigt fort ointressant - är min poäng.

Jag håller med.

Egentligen är det hela en stor icke-fråga, men den fortsätter att fascinera folk. Förmodligen hänger det ihop med en naturlig/biologisk misstänksamhet gentemot andra grupper samt att viljan att själv tillhöra någon sorts "elitgrupp".
Citera
2006-03-16, 10:44
  #41
Banned
Hugo Girards avatar
.

Åt helvete med feminismen, dessa kommunismens hantlangare.

Sjukt samhälle med kvotering och tvång att tycka om homosexuella.
Citera
2006-03-16, 18:37
  #42
Medlem
Un Perros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uranuz_hertz
Om det skulle existera biologisk bas för könsskillnader så kommer det att dröja innan de yttrar sig. Men jag skulle inte bli överdriver förvånad om de könssnormerna kommer att vara lite omvända jämfört med dagens.
Matriarkatet är troligtvis morgondagens patriarkat då klyftan mellan män och kvinnor i avseende på utbildning ökar år för år.



Utveckla det där lite så att jag inte börjar raljera om någonting som bygger på ett missförstånd.


I övrigt har jag haft kontakt med Hanne Kjöller ang. artikeln om censurerad hjärnforskning. Hon hävdar bestämt att hon inte kan erinra sig någon sådan, så jag måste nog backa på den punkten. Jag ska höra med DN mer allmänt om någon sådan artikel överhuvudaget existerar, eller om jag bara drömt ihop allting under en eter-fylla, ev. läst om den i någon annan tidning.
Citera
2006-03-16, 21:53
  #43
Medlem
uranuz_hertzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Un Perro
Om det skulle existera biologisk bas för könsskillnader så kommer det att dröja innan de yttrar sig. Men jag skulle inte bli överdriver förvånad om de könssnormerna kommer att vara lite omvända jämfört med dagens.
Matriarkatet är troligtvis morgondagens patriarkat då klyftan mellan män och kvinnor i avseende på utbildning ökar år för år.

Jag förstår att det kan vara svårtolkat.

Det jag menade var att om det existerar en biologisk bas för könsnormer så kommer det att dröja ett bra tag innan det yttrar sig. Se det hela som en vågskål. Jämlikhetsfeminismen kommer att pressa tillbaka vågskålen till ett jämviktsläge där de klassiska könsnormerna förkastas. Väl där får man sedan se vart utvecklingen går om utvecklingen släpps fri.
Det jag menade med matriarkatets framtida dominans var ett möjligt framtidsscenario där kvinnorna med sin överlägsna utbildningsgrad börjar likt männen skapa egna subkulturer där makt koncentreras.
Citera
2006-03-17, 03:20
  #44
Medlem
Un Perros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uranuz_hertz
Jag förstår att det kan vara svårtolkat.

Det jag menade var att om det existerar en biologisk bas för könsnormer så kommer det att dröja ett bra tag innan det yttrar sig. Se det hela som en vågskål. Jämlikhetsfeminismen kommer att pressa tillbaka vågskålen till ett jämviktsläge där de klassiska könsnormerna förkastas. Väl där får man sedan se vart utvecklingen går om utvecklingen släpps fri.
Det jag menade med matriarkatets framtida dominans var ett möjligt framtidsscenario där kvinnorna med sin överlägsna utbildningsgrad börjar likt männen skapa egna subkulturer där makt koncentreras.

Humm...

Du menar alltså att de eventuella könsroller som idag existerar/har existerat enbart är sociologiska och att det inte finns någon som helst biologisk grund i att en man följer en kvinna hem en mörk och regnig natt?

Faktum är att när du uttrycker dig på det sättet så stärks jag i tron att likhetsfeminismen är just ett socialistiskt experiment. När könsnormerna är helt och hållet förkastade - och män och kvinnor enbart kan skiljas på via deras ID-brickor - är det då som det verkliga experimentet börjar? Är det då som vi ska urskilja vilka de sanna biologiska "könsnormerna" är? Ungefär som det där klasslösa samhället som följer efter diktaturen inom kommunismen?

Får man flörta i det här samhället som du strävar efter? Får en kvinna blinka med ögonfransarna och en män spänna in magen och ut axlarna lite när de ser en person av motsatt kön i lämplig reproduktiv ålder, eller kommer det finnas anti-flört poliser som straffar dessa reaktionärer? Jämför gärna med shariapolisen - eller vad dom nu kallas - i ayatollornas Iran.

Nog om detta, du förstår nog att jag kan fortsätta i timmar.

Intressant det där om matriarkat dock. Matriarkat har funnits under flera tillfällen inom många olika kulturer. Dock så får vi väl hoppas att ett sådant inte skapas i Sverige, eller hur?

Dessutom är inte kvinnor överlägsna utb. mässigt. Som jag skrev så mognar de tidigare. När män väl mognar så är de inte dummare än kvinnor, tro det eller ej. Sen så är hög utbildning inte direkt en garanti för ett motsvarande jobb längre i Sverige. Det börjar bli lite väl spekulativt det här. Men jag uppskattar att få höra en likhetsfeminist prata klarspråk.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback