Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2019-09-04, 07:05
  #25
Medlem
Citat:
Detta låter mycket intressant för mig, då jag har ADHD och apati. Det sistnämnda har länge varit mitt värsta symptom. Kanske den frustration jag känner kan klassas som ångest, då den ibland driver mig till vansinne. Var kan jag få reda på mer om detta ämne? Jag är t.ex. intresserad av mekanismen genom vilken ADHD leder till ångest och/eller depression (eller apati?).

Jag håller inte med om "därför". Den är inte indicerad för ångestbehandling eftersom tillverkaren inte ännu har ansökt om och fått beviljat en sådan indikation, inte för att den saknar serotonerg effekt.

Jag är av åsikten att detta handlar mer om politik och business än om farmakologi. Det handlar om att få indikationer godkända av reglerande myndighet.

Själv behöver jag dopamin, och inte noradrenalin, men det är svårt att få tag i en renodlad SDRI. En gång har jag prövat en potent sådan och det var närmast fantastiskt; helt utan de biverkningar man får av t.ex. metylfenidat och desoxypipradrol (2-DPMP).

1. Någon specifik mekanism inom ADHD som direkt orsakar ångest och depression (apati) är jag inte medveten om. Det handlar, enligt min förståelse, i regel om sekundära effekter av funktionsnedsättningen. Framför allt i situationer där personen inte är medveten om att man har ADHD/ADD. Det är vanligt att individer hamnar hos psykiatrin för andra orsaker än just ADHD, t.ex. en depression och eller svår ångestproblematik som kan grunda sig i att man länge "misslyckats" i samhället och kanske inte förstått varför o.s.v. Det är för individuellt för att peka på en mekanism. Annat än kanske den frustration du beskriver som kan tolkas på andra sätt.

Men det talar sitt tydliga språk när många av dessa individer ofta visar tecken på terapiresistents, d.v.s. klassisk antidepressiv behandling. Av den anledningen att orsaken egentligen är ADHD och de depressiva symtomen bara är sekundära till diagnosen. Tillägg: När misstanke eller diagnos ADHD blivit ställd och man behandlar det (den underliggande orsaken) så lättar eller försvinner ofta de andra symtomen.

2. Tveksamt. De som utvecklar dessa preparat brukar inte vara skygga för att ansöka om det ifall den effekten framkommer i studierna. Utan i studier så har det visat sig att den i regel orsakar ångest eller förvärrar den, vilket som talar mot idén om att ansöka om något sådant. Det kan man tolka som att anledningen är avsaknaden av serotonerg effekt. Samtliga antidepressiva med indikation ångest har en kraftig serotonerg verkan. Den exakta kemin bakom detta finns det kanske någon med fördjupad kunskap som kan förklara.

3. Se ovan.

4. Ja, men din symtombild skiljer sig från min. Dopamin är bundet till glädje, intresse m.m. snarare än energilöshet specifikt och fungerar därför mot apati, du får tillbaka intresset för saker helt enkelt. Jag led av båda. Som exempel, jag stod på 300mg venlafaxin om dagen, i början åt jag det som morgonmedicin men av någon anledning flyttade vi den till kvällen vilket resulterade i att jag fysiskt sätt knappt orkade ta mig ur sängen. Så vi flyttade tillbaka den till morgonmedicin för att jag ö.h.t. skulle orka ta mig till läkarmötena. Jag hade fortfarande ett genuint ointresse för de mesta "roliga", sex, spel, film och alla andra aktiviteter. När jag fick voxra som är NDRI, så fick jag tillbaka energi, samtidigt som jag åter kände intresse för de aktiviteter jag tappat.

Till en början blev det till och med för mycket av det goda (åt 300mg). Vet inte om det bara är effekten av voxra eller bundet till mina hypomaniska tendenser, så jag fick gå ned till 150mg.
__________________
Senast redigerad av drainerx 2019-09-04 kl. 07:08.
Citera
2019-09-04, 09:30
  #26
Medlem
NykteristJaVissts avatar
Kan ni någon gång skriva VARFÖR ni får ångest, panik attacker osv eller vet ni inte varför undan bara säckar ihop? Mvh nyfiken
Citera
2019-09-04, 09:41
  #27
Medlem
Har idag hittills inte känt samma rå ångest än, men känner mig orolig nervös förmodligen kicken utav voxra.
Känner inte av några direkta positiva effekter för min del än, idag är 15onde dagen.

Anledningen att jag inte tidigare slutat med medicin är att jag känt som ett "skydd" mot att få panikattack när jag är i en social situation där jag t.e.x pratar med någon och jag stressar upp mig i rädslan att få en panikattack vad den ska tycka. Detta hände 2-3 gånger att jag fick panikattack i dessa situationer innan jag började medicinera i slutet av 2016.
Då märkte jag att på cymbalta t.e.x så fick jag fortfarande ångest men inte lika grovt i dessa situationer.

Efter att jag fick dessa panikattacker har denna rädsla fastnat i mitt huvud att få de socialt och vad folk ska tycka etcetc, typisk social ångest.

Det är därför jag är rädd att helt sluta med medicin etc.

Men som sagt var jag har gått i terapi etc men har en bra bit kvar där att jobba på, mitt mål är givetvis att bli medicinfri och kunna leva normalt liv.

Jag tror inte att jag är något hopplöst fall utan att jag ska kunna lära mig hantera min ångest genom att ändra mina tankar.

Jag läste om neurotisk person och det skulle jag inte säga stämmer in helt på mig.
Tvivlar inte på min förmåga ofta vad det gäller att utföra saker etc men socialt är jag mer osäker.
Har inga direkta humörsvängningar, jag är inte osäker på att ta mig an nya uppgifter etc utan att stressa upp mig.
Däremot har jag nog en sårbarhet mot ångest och har väldigt lätt att oroa mig över diverse ting och väldigt mycket "tänk om" vilket gör att mina tankar etsar sig fast då jag inte kan sluta tänka på dom med den ångest dom ger.
Typisk GAD antar jag.

Men som sagt kanske skulle känna mig ännu bättre helt utan medicin i dagens läge.
Har fått propanolol utskrivet med har inte testat än, men denna kanske skulle funka att använda mot social ångest och Panikångest?
__________________
Senast redigerad av Mambaan 2019-09-04 kl. 09:44.
Citera
2019-09-04, 10:30
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Googla


Vilka mediciner hade du i somras, hur länge hade du ätit dem? Nej Valdoxan har ingen indikation mot ångest. Är det jätte illa hade jag bett om en SSRI som du stabiliserar dig på sedan kan du därefter när du är stabil trappa ut långsamt. Förslagsvis Sertralin se om du kan få nå Propranolol mot ångesten.

Jag har tidigare stått på lamictal, lyrica och abilify i flera år. Började med lyrica igen häromveckan pga ångesten men har inte märkt nån förbättring och jag vet att nya läkaren inte gillar lyrica. Prövat fyra el fem ssri tidigare, inte hjälpt.
Citera
2019-09-04, 11:38
  #29
Medlem
Googlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klmnopq
Jag har tidigare stått på lamictal, lyrica och abilify i flera år. Började med lyrica igen häromveckan pga ångesten men har inte märkt nån förbättring och jag vet att nya läkaren inte gillar lyrica. Prövat fyra el fem ssri tidigare, inte hjälpt.

Aja du har ätit så mycket genom åren och fortsätter häver i dig, lika bra läkarna följer upp dig. Det är bara en kemisk röra i din hjärna just nu
Citera
2019-09-04, 19:12
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Googla
Det är inte ovanligt antidepressiva kan ge bedövande känslor eller apati, jag kände detta när jag åt hög dos av escitalopram. Även kognitiv nedgång som var mycket påtagligt. Äter du några mediciner och/eller har analyserat ifall de kan ha bidragit till apatin?

På kvällen så tar jag en antihistamin, och då blir det värre. I övrigt har jag apatin utan mediciner.

Citat:
Nej, jag förstår inte hur människor kan lägga 100% av sitt förtroende för läkare,

Jag håller med.

Citat:
Livet är lidande. Det jag kan konstatera efter att ha varit patient på psyk sedan 2008 och träffat säker 20-30 läkare ...

Jag har varit i kontakt med mentalvården sedan tidigt 2000-tal, då jag insjuknade i utbrändhet (utmattningsdepression) i slutet av 1999.

Citat:
... alla reagerar olika på substanserna som skrivs ut ...

Precis.

-cokebug
Citera
2019-09-05, 17:08
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drainerx
1. Någon specifik mekanism inom ADHD som direkt orsakar ångest och depression (apati) är jag inte medveten om. Det handlar, enligt min förståelse, i regel om sekundära effekter av funktionsnedsättningen. Framför allt i situationer där personen inte är medveten om att man har ADHD/ADD. Det är vanligt att individer hamnar hos psykiatrin för andra orsaker än just ADHD, t.ex. en depression och eller svår ångestproblematik som kan grunda sig i att man länge "misslyckats" i samhället och kanske inte förstått varför o.s.v. Det är för individuellt för att peka på en mekanism. Annat än kanske den frustration du beskriver som kan tolkas på andra sätt.

Jag förstår. Jag har själv inte direkt haft ångest på grund av mina misslyckanden, men det är klart att det stör mig. Det är kanske snarare den känslomässiga biten av apatin som skapar min frustration.

Citat:
Men det talar sitt tydliga språk när många av dessa individer ofta visar tecken på terapiresistents, d.v.s. klassisk antidepressiv behandling.

Jag är själv mycket behandlingsresistent, i synnerhet mot konventionella behandlingar.

Citat:
Av den anledningen att orsaken egentligen är ADHD och de depressiva symtomen bara är sekundära till diagnosen. Tillägg: När misstanke eller diagnos ADHD blivit ställd och man behandlar det (den underliggande orsaken) så lättar eller försvinner ofta de andra symtomen.

Tja, med tanke på att ADHD-mediciner verkar på dopamin och noradrenalin så kan de ju också hjälpa direkt mot depressionen, och inte bara indirekt genom att lindra ADHD-symptomen. Det är metylfenidat och motsvarande som hjälpt mig mest med min depression; det var så att ingen dag var helt misslyckad så länge jag tog Concerta. Sedan dess har dessa medel slutat fungera för mig.

Citat:
2. Tveksamt. De som utvecklar dessa preparat brukar inte vara skygga för att ansöka om det ifall den effekten framkommer i studierna. Utan i studier så har det visat sig att den i regel orsakar ångest eller förvärrar den, vilket som talar mot idén om att ansöka om något sådant. Det kan man tolka som att anledningen är avsaknaden av serotonerg effekt. Samtliga antidepressiva med indikation ångest har en kraftig serotonerg verkan. Den exakta kemin bakom detta finns det kanske någon med fördjupad kunskap som kan förklara.

OK, du har en poäng. Faktum kvarstår att den direkta orsaken till att indikation saknas är att man inte fått en sådan godkänd. Däremot kan nog misslyckandet att bevisa en verkan mot ångest ha att göra med att serotonerg effekt saknas.

Citat:
4. Ja, men din symtombild skiljer sig från min. Dopamin är bundet till glädje, intresse m.m. snarare än energilöshet specifikt och fungerar därför mot apati, du får tillbaka intresset för saker helt enkelt. Jag led av båda. Som exempel, jag stod på 300mg venlafaxin om dagen, i början åt jag det som morgonmedicin men av någon anledning flyttade vi den till kvällen vilket resulterade i att jag fysiskt sätt knappt orkade ta mig ur sängen. Så vi flyttade tillbaka den till morgonmedicin för att jag ö.h.t. skulle orka ta mig till läkarmötena. Jag hade fortfarande ett genuint ointresse för de mesta "roliga", sex, spel, film och alla andra aktiviteter. När jag fick voxra som är NDRI, så fick jag tillbaka energi, samtidigt som jag åter kände intresse för de aktiviteter jag tappat.

Till en början blev det till och med för mycket av det goda (åt 300mg). Vet inte om det bara är effekten av voxra eller bundet till mina hypomaniska tendenser, så jag fick gå ned till 150mg.

Jag har också haft (hypo)mani, men det är mycket sällan. Av någon anledning, svarade jag inte alls på Voxra. Jag prövade 600 mg och kanske ännu mer, utan effekt.

Det är svårt att säga hur mycket jag har av energilöshet. Jag är inte ofta sömnig, men jag känner mig trött, som om att jag inte orkar, men det är delvis pga. apati.

Hur som helst, både dopamin och noradrenalin är inblandade i att upprätthålla vakenhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Mambaan
Har fått propanolol utskrivet med har inte testat än, men denna kanske skulle funka att använda mot social ångest och Panikångest?

Propranolol hjälper närmast för sekundära symptom, som hjärtklappning och skakningar. Det är en beta-blockerare, dvs. en typ av blodtrycks- och hjärtmedicin. Det är bäst att vara försiktig och vaksam, för det kan ha en depressiv effekt; se t.ex.:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2140288

-cokebug
Citera
2019-09-07, 09:45
  #32
Medlem
flashblakks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cokebug
Du har rätt att Voxra saknar indikation för ångest. Du har också rätt i att Voxra kan orsaka eller förvärra ångest. Däremot håller jag inte alls med om att Voxra kategoriskt saknar effekt mot ångest. Svaret är att det är individuellt.

Se t.ex.:
https://www.drugs.com/comments/bupro...r-anxiety.html



Det synes mig att Voxra inte passar dig. Du har nu, med Voxra, värre ångest än någonsin.

En del kan bero på utsättningssymptom av duloxetin. Om så är fallet, så torde det bli bättre med tiden.



Där har du en annan orsak till att avsluta Voxra.



Jag håller med. Kommer du fram till att du fortfarande behöver medicin så kan du alltid pröva Voxra igen senare, och då bör utsättningssymptomen av duloxetin vara övergångna.




Det är snarare tvärtom. Men Voxra höjer inte serotoninnivån.



Baserat på vad TS har skrivit, är jag benägen att hålla med.



Det är också individuellt.



Det håller jag inte alls med om, trots att det inte hade någon effekt (varken till eller från) för mig. Jag har tagit del av många goda omdömen om bupropion (Voxra, Wellbutrin, Zyban) från de som använt det, och jag menar både förskrivare (läkare) och patienter (slutanvändare).



Så du menar verkligen att det är ångest, och inte nervositet och oro?

Jag blev jävligt sjuk i magen (värst i hela mitt liv) av 3 gram koffein, men ingen ångest. Däremot har jag upplevt nervositet av koffein, och, speciellt i kombination med vissa andra stimulanter (av typ kokain, metylfenidat), så fick jag ganska dramatiska skakningar.

Jag håller med om att koffein har värre biverkningar än stimulanter av amfetamin-typ.

Det är igen värt att påpeka att det varierar från person till person.



I huvudsak kan jag hålla med, men noradrenalin är också en viktig signalsubstans, och inte bara ett stresshormon.



Jo det stämmer, men det finns rum för individuella skillnader.



Trevligt att någon annan också påpekar detta, för det är mycket viktigt att ta i beaktande.



Verkningsmekanismen är rent teoretiskt jämförbar med kokain (dock har det senare även en SRI effekt som Voxra saknar), och hos vissa personer så märks detta. Tyvärr inte alls i mitt fall.




Detta låter mycket intressant för mig, då jag har ADHD och apati. Det sistnämnda har länge varit mitt värsta symptom. Kanske den frustration jag känner kan klassas som ångest, då den ibland driver mig till vansinne. Var kan jag få reda på mer om detta ämne? Jag är t.ex. intresserad av mekanismen genom vilken ADHD leder till ångest och/eller depression (eller apati?).



Jag har upplevt liknande, dvs. trötthet när effekten avklingar, med både fenyletylamin (PEA) och metylfenidat (Concerta, Ritalin). Så det kan faktiskt hjälpa med sömnen.

Å andra sidan har jag sett rapporter från vissa personer som säger att sömn på amfetamin är av överlägsen kvalitet.



Jag önskar att det vore så enkelt.



Jag håller inte med om "därför". Den är inte indicerad för ångestbehandling eftersom tillverkaren inte ännu har ansökt om och fått beviljat en sådan indikation, inte för att den saknar serotonerg effekt.



Jag är av åsikten att detta handlar mer om politik och business än om farmakologi. Det handlar om att få indikationer godkända av reglerande myndighet.



Själv behöver jag dopamin, och inte noradrenalin, men det är svårt att få tag i en renodlad SDRI. En gång har jag prövat en potent sådan och det var närmast fantastiskt; helt utan de biverkningar man får av t.ex. metylfenidat och desoxypipradrol (2-DPMP).

-cokebug


Ovanstående är vad SSRI gör med en: helt rabiat och på kriggstigen. smått OCD och helt insnöad i att reda ut

Orkaaaa
Citera
2019-09-08, 11:24
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashblakk
Ovanstående är vad SSRI gör med en: helt rabiat och på kriggstigen. smått OCD och helt insnöad i att reda ut

Vad syftar du på? Jag undrar bara, därför att du citerade mig. Jag står inte på SSRI, och det är mer än 5 år sedan jag gjorde det.

-cokebug
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback