Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-25, 05:26
  #1
Medlem
Fris avatar
Fåglar har ju ett öga på var sida av skallen utan överlappande synfält. (Eller hur?) Så hur gör de för att få ett tredimensionellt seende, alltså göra avståndsbedömningar? Det måste ju vara viktigare för fåglar än för andra djur eftersom de rör sig i luftrummet i hög fart. Rovfåglar som örnar är kända för sin utmärkta syn och precisa störtflygningar för att greppa en mus eller en fisk.

Upplever de djupseende med ett öga över tid genom att kompensera för hur de känner att de rör sig?

Ugglor är förstås ett undantag, vilket ger dem ett lite speciellt psykologiskt intryck på människor. En fågel som man kan se i båda ögonen samtidigt.
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-08-25 kl. 05:29.
Citera
2019-08-25, 06:13
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Fåglar har ju ett öga på var sida av skallen utan överlappande synfält. (Eller hur?) Så hur gör de för att få ett tredimensionellt seende, alltså göra avståndsbedömningar? Det måste ju vara viktigare för fåglar än för andra djur eftersom de rör sig i luftrummet i hög fart. Rovfåglar som örnar är kända för sin utmärkta syn och precisa störtflygningar för att greppa en mus eller en fisk.

Upplever de djupseende med ett öga över tid genom att kompensera för hur de känner att de rör sig?

Ugglor är förstås ett undantag, vilket ger dem ett lite speciellt psykologiskt intryck på människor. En fågel som man kan se i båda ögonen samtidigt.

Nixelipix. Kolla på bilder så ser du att samtliga rovfåglar där avståndsbedömning är viktigt har ögonen så att synfältet överlappar.
Citera
2019-08-25, 06:31
  #3
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Nixelipix. Kolla på bilder så ser du att samtliga rovfåglar där avståndsbedömning är viktigt har ögonen så att synfältet överlappar.
Okej.
Men med tanke på att avstånden och farten är större än i människors vardag, behöver de inte mer än ett par centimeter mellan ögonen för att få precision i djupseendet? Tydligen inte. Det är mer ett konstaterande av min förvåning än en fråga.

Det finns förresten andra trick för att bedöma avstånd. Luften är ju inte helt transparent så det ska ha visats att människor använder opacitet som avståndsmått på längre håll. Under en av de senare Apollo-landningarna på Månen började de båda astronauterna promenera mot ett stenblock. Efter en stunds promenad så konstaterade de att den inte såg större ut och återvände, stenblocket var mycket längre bort än vad de trodde därför att de såg den i vakuum utan skymmande luft. Och det var ändå extremt vältränade testpiloter. Man använder så klart sånt som träd och hus för avståndsbedömningar också, en rovfågel vet hur stor en mus eller en buske intill den är. Månlandskapet är dock bara en samling kullar och stenar i slumpmässiga storlekar.
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-08-25 kl. 06:43.
Citera
2019-08-25, 07:06
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Okej.
Men med tanke på att avstånden och farten är större än i människors vardag, behöver de inte mer än ett par centimeter mellan ögonen för att få precision i djupseendet? Tydligen inte. Det är mer ett konstaterande av min förvåning än en fråga.

Det finns förresten andra trick för att bedöma avstånd. Luften är ju inte helt transparent så det ska ha visats att människor använder opacitet som avståndsmått på längre håll. Under en av de senare Apollo-landningarna på Månen började de båda astronauterna promenera mot ett stenblock. Efter en stunds promenad så konstaterade de att den inte såg större ut och återvände, stenblocket var mycket längre bort än vad de trodde därför att de såg den i vakuum utan skymmande luft. Och det var ändå extremt vältränade testpiloter. Man använder så klart sånt som träd och hus för avståndsbedömningar också, en rovfågel vet hur stor en mus eller en buske intill den är. Månlandskapet är dock bara en samling kullar och stenar i slumpmässiga storlekar.

Du får även tänka längre, vissa fåglar kan se ultraviolett tex. Det pratas om att rödhaken kan ha magnetoreception så den kan urskilja magnetiska fält, men det är inte riktigt så himla kontrollerat ännu så ta det med en nypa salt.
Citera
2019-08-25, 07:52
  #5
Medlem
Stereoseende används bara för att bedöma väldigt korta avstånd. På avstånd längre än någon meter använder människan t.ex. relativ storlek. Saker långt bort ser mindre ut. Du kan testa själv genom att blunda med ena ögat och titta ut genom fönstret. Avståndsbedömningen påverkas inte nämnvärt.
Citera
2019-08-25, 08:10
  #6
Medlem
Evaristos avatar
Det finns som synes många olika trick för att bedöma avstånd, som olika arter använder efter behov och förmåga. Den viktigaste metoden som inte nämnts är nog rörelse. Särskilt fåglar har en mängd rörelser de gör med huvudet vid stillasittande. Tänk på de klassiska ugglorna som rör huvudet i lustiga cirklar medan de stirrar stint mot kameran. När djuret förflyttar sig finns rörelseeffekten där automatiskt, men när man är stilla behöver man skapa rörelsen ändå. Även människor använder detta, men vi är inte så medvetna om det alltid.
Citera
2019-08-25, 14:47
  #7
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Fåglar har ju ett öga på var sida av skallen utan överlappande synfält. (Eller hur?) Så hur gör de för att få ett tredimensionellt seende, alltså göra avståndsbedömningar? Det måste ju vara viktigare för fåglar än för andra djur eftersom de rör sig i luftrummet i hög fart. Rovfåglar som örnar är kända för sin utmärkta syn och precisa störtflygningar för att greppa en mus eller en fisk.

Upplever de djupseende med ett öga över tid genom att kompensera för hur de känner att de rör sig?

Ugglor är förstås ett undantag, vilket ger dem ett lite speciellt psykologiskt intryck på människor. En fågel som man kan se i båda ögonen samtidigt.
Fåglar har helt annan hjärna än vad männsikan, däggdjuren, har.
Fåglarna har därmed helt andra funktioner än vi, också för ögonens del.

En kul sak med fåglar och deras syn och korrelerande hjärnhalva, är att de kan sova med ena hjärnhalvan och alltså ha ögat stängt - men det andra ögat är öppet och den hjärnhalvan är också vaken.

Från det kan man väl dra slutsatser om att de kan använda båda ögonen samtidigt och deras hjärnhalvor skapar en sammanslagen bild, trots att de tittar åt "varsitt håll."

Det är säkert nyttigt när man flyger snabbt inne i ett tätt träd med många grenar och blad i vägen.
Då är det bra att ha två ögon som kan processa information oberoende - från var sin sida.
Citera
2019-08-25, 17:47
  #8
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evaristo
Det finns som synes många olika trick för att bedöma avstånd, som olika arter använder efter behov och förmåga. Den viktigaste metoden som inte nämnts är nog rörelse. Särskilt fåglar har en mängd rörelser de gör med huvudet vid stillasittande. Tänk på de klassiska ugglorna som rör huvudet i lustiga cirklar medan de stirrar stint mot kameran. När djuret förflyttar sig finns rörelseeffekten där automatiskt, men när man är stilla behöver man skapa rörelsen ändå. Även människor använder detta, men vi är inte så medvetna om det alltid.
Haha, jag vrider faktiskt lite snett på huvet åt ena sidan och sen åt andra, när jag ser eller hör något otroligt! Ett slags intuitivt överslagsbeteende att åtminstone fastställa avståndet bättre, som förstås fått en social kroppsspråklig funktion som signal också.
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
En kul sak med fåglar och deras syn och korrelerande hjärnhalva, är att de kan sova med ena hjärnhalvan och alltså ha ögat stängt - men det andra ögat är öppet och den hjärnhalvan är också vaken.
Det skulle vara praktiskt att kunna. Det är ju bara emellanåt man behöver tänka på riktigt. Undrar om de förlorar hälften av minnena när de bokstavligen halvsover, fåglar kanske inte använder minnen så mycket. Lite konstigt att just fåglar är så oroliga och på sin vakt hela tiden. De har väl inte så många fiender när de är vuxna och sitter i ett träd (eller står, pingviner kanske kan sitta). De är inte precis lätta att fånga med bara händerna.
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-08-25 kl. 17:49.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback