Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2019-08-19, 08:48
  #25
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Jo, det är ett problem att kapsla in elektronik, så att det kan tåla intensiv strålning. Särskilt när stora delar av elektroniken inte kan avskärmas, efter den utgörs av sensorer och sambandssystem.



Problemet är att man då får en robot som dels är astronomiskt dyr och därtill inte kan flyga, eftersom aerodynamiken sätter gränsen.



Och hur ska du konstruera däck, bromsar, hydraulolja och hydraulpackningar, som klara av flera dygn i hypersonisk hastighet och som håller för att landa i extremt höga hastigheter?

Och hur har du tänkt dig att drönaren ska hitta till rätt flygfält och landa med tillräcklig precision (inom ett par meter i X, Y och Z) om sensorerna har förstörts av strålningen och SATNAV är utslaget?



Ah. Så du menar alltså att accelerationen och hastigheten ska ökas med en faktor, genom att utloppshastigheten ökas med en faktor 3. Tyvärr så håller inte fysikens lagas med dig om din slutsats.



Nej, om du ersätter en jetmotor med en kärnreaktor, och således möjligen styrker ATA 28 från listan, så innebär inte det att du kan stryka ATA 00, 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 20, 21, 22, 23 ,24, 25, 26, 27, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 91 och 92.

Samtidigt så skulle det på en kärnreaktordriven farkost även tillkomma helt nya områden och kombinationen flygfarkost och kärnreaktor, skulle skjuta upp säkerhetskraven från höga, till upp i omloppsbana runt galaxen, så all certifiering och allt underhåll, skulle bli extremt mycket mera krävande.

Så en kärnreaktordriven luftfarkost skulle aldrig kunna hålla sig i luften under ett helt krig (om vi inte talar om anglo-zanzibariska kriget, som varade 38 minuter), utan att man accepterar en extremt förhöjd risk för haverier, eller att man accepterar en extremt låg tillgänglighet.

Det är inte utan anledning, som alla kärnreaktordrivna farkoster, är dyrare i inköp, dyrare att underhålla, kräver mera personal och har lägre tillgänglighet än sina konventionella motsvarigheter.
Jag återkommer om några år när kärnkraftsdrivet flyg är legio! Teknikhistorien har inte tagit slut.
Citera
2019-08-19, 13:02
  #26
Medlem
Trolltestets avatar
Det ser ut som ett väldigt smutsigt företag att driva missiler med kärnkraft.

https://www.youtube.com/watch?v=Q8Sv5y6iHUM
Citat:
Project Orion Nuclear Propulsion - 1950s Tests | Unclassified Video
Citera
2019-08-19, 13:44
  #27
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
[...] Dessutom är kärnkraftsdrivna flygfarkoster enklare och billigare och säkrare än dagens kemiska dito, så man kan bygga många fler av dem och mycket större om man vill, och ändå få pengar över till att finansiera varselvästar åt förskolebarn.
Det är så pass alltså? Har du några siffror som visar på att det är enklare och billigare?
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jag återkommer om några år när kärnkraftsdrivet flyg är legio! Teknikhistorien har inte tagit slut.
Hur många år ska vi ge det? Hundra år blir ju tråkigt då kanske ingen av oss är kvar för att kontrollera resultatet. Finns det ens någon tillverkare i hela världen som arbetar med saken ens på ett tidigt stadium? Du vet ju att ryssar och amerikaner har testat detta för länge sedan men sket i det då det var för krångligt.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2019-08-19 kl. 13:47.
Citera
2019-08-19, 13:50
  #28
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det är så pass alltså? Har du några siffror som visar på att det är enklare och billigare?
Designen är mycket enklare. Ingen explosion. Inget bränsle behöver tas med. Luftens utgångshastighet är 3 gånger högre än kemiska raketer. Ingen logistik behövs eftersom den är i luften precis så länge som behövs. Kan skickas varifrån som helst, istället för från t.ex. ubåtar. En lång radda strategiskt avgörande fördelar.

Och att fattiga Ryssland nu utvecklar kärnkraftsdrivna kryssningsmissiler demonstrerar ju konkret att det är billigt och kan göra med teknologi som ligger årtionden efter den amerikanska. Det är ju därför ryssarna gör det, för Guds skull, vad tror du!?
Citera
2019-08-19, 13:59
  #29
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Designen är mycket enklare. Ingen explosion. Inget bränsle behöver tas med. Luftens utgångshastighet är 3 gånger högre än kemiska raketer. Ingen logistik behövs eftersom den är i luften precis så länge som behövs. Kan skickas varifrån som helst, istället för från t.ex. ubåtar. En lång radda strategiskt avgörande fördelar.

Och att fattiga Ryssland nu utvecklar kärnkraftsdrivna kryssningsmissiler demonstrerar ju konkret att det är billigt och kan göra med teknologi som ligger årtionden efter den amerikanska. Det är ju därför ryssarna gör det, för Guds skull, vad tror du!?
Jag frågade efter siffror, hade du några eller hade du bara svammel att bjuda på?
Citera
2019-08-19, 14:06
  #30
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag frågade efter siffror, hade du några eller hade du bara svammel att bjuda på?
Det är först nu man börjat utveckla dessa grejer! Efter en kort period på 1950-talet som kvickt avbröts när kemiska ICBM gjorde jobbet att förinta all civilisation i vilket fall så att det inte behövdes enligt den tidens binära doktrin.

Eftersom man av diplomatiska skäl hittills avstått från att utveckla detta enkla billiga strategiska paradigmskifte tidigare, så finns det inga "siffrer" över sådan utveckling. Nu när Ryssland är i underläge och hela västvärlden styrs av bindgalna rysshatande krigshetsare som ljuger ihop vilka vansinniga konspirationsteorier som helst, så konstaterar ryssarna så att all diplomati är slut och plockar så klart upp detta trumfkort och tillämpar det. Du kommer att få se siffrer ska'ru se!

Vad finns det för siffrer om strålvapen som luftvärn? Menar du verkligen att det därför är omöjligt att någonsin utveckla strålvapen som luftvärn??
Citera
2019-08-19, 14:43
  #31
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det är först nu man börjat utveckla dessa grejer! Efter en kort period på 1950-talet som kvickt avbröts när kemiska ICBM gjorde jobbet att förinta all civilisation i vilket fall så att det inte behövdes enligt den tidens binära doktrin.

Eftersom man av diplomatiska skäl hittills avstått från att utveckla detta enkla billiga strategiska paradigmskifte tidigare, så finns det inga "siffrer" över sådan utveckling. Nu när Ryssland är i underläge och hela västvärlden styrs av bindgalna rysshatande krigshetsare som ljuger ihop vilka vansinniga konspirationsteorier som helst, så konstaterar ryssarna så att all diplomati är slut och plockar så klart upp detta trumfkort och tillämpar det. Du kommer att få se siffrer ska'ru se!

Vad finns det för siffrer om strålvapen som luftvärn? Menar du verkligen att det därför är omöjligt att någonsin utveckla strålvapen som luftvärn??
Fjantigt att du frågar mig om "siffrer" (oklart varför du kör med denna stavning, jag skrev siffror som det stavas) gällande strålvapen och implicerar att jag skulle anse det vara omöjligt att utveckla. Jag vet att både strålvapen för luftvärn och atomdrivna flygfarkoster är möjliga att bygga. Det jag frågade efter var belägg för ditt påstående att atomdrivna flygfarkoster skulle vara billigare än dagens ofta fotogendrivna farkoster.

Alla ser nu att du som allt för ofta inte hade ett enda djävla belägg utan bara svammel. Synd.
Citera
2019-08-19, 14:50
  #32
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag vet att både strålvapen för luftvärn och atomdrivna flygfarkoster är möjliga att bygga.
Jaha, kul för dig att du inbillar dig det! Vi får ju se. Och jag VET att vi inom några år kommer att se både strålvapen som luftvärn och kärnkraftsdrivna flygfarkoster. Så vi får väl vänta ett tag å se vem av oss som vet rätt, och vem som vet fel.
"Siffrer" säger man i Sveriges huvudstad.
Citera
2019-08-19, 15:08
  #33
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jaha, kul för dig att du inbillar dig det! Vi får ju se. Och jag VET att vi inom några år kommer att se både strålvapen som luftvärn och kärnkraftsdrivna flygfarkoster. Så vi får väl vänta ett tag å se vem av oss som vet rätt, och vem som vet fel.
"Siffrer" säger man i Sveriges huvudstad.
Inbillar mig vad? Det verkar som att du i din förvirrade hjärna har lagt till ett o före möjliga för i meningen som du citerar så skrev jag ju faktiskt samma sak som du själv anför.
Citera
2019-08-19, 15:23
  #34
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Inbillar mig vad? Det verkar som att du i din förvirrade hjärna har lagt till ett o före möjliga för i meningen som du citerar så skrev jag ju faktiskt samma sak som du själv anför.
Varför käftar du inte mot strålningsöverkänslige långe ormen hära som hävdar att du har totalt fel? Varför käftar du mot mig?? Berätta för snoken nu hur det är möjligt att kombinera elektronik med kärnkraft. Så att teknikfientliga missförstånd kanske kan klaras upp här. Fråga honom varför det skulle vara omöjligt att värma upp gas med uranrör. Då kanske diskussionen kommer framåt hära, du som sitter på alla siffrer som gör att du vet att det är möjligt.
Citera
2019-08-19, 15:33
  #35
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Varför käftar du inte mot strålningsöverkänslige långe ormen hära som hävdar att du har totalt fel? Varför käftar du mot mig?? Berätta för snoken nu hur det är möjligt att kombinera elektronik med kärnkraft. Så att teknikfientliga missförstånd kanske kan klaras upp här. Fråga honom varför det skulle vara omöjligt att värma upp gas med uranrör. Då kanske diskussionen kommer framåt hära, du som sitter på alla siffrer som gör att du vet att det är möjligt.
Var skrev Ormen Långe att man inte kan tillverka strålvapen eller atomdrivna flygfarkoster? Jag tycker du och jag reder ut det du och jag har diskuterat utan att svamla iväg på andra spår.

Vi kan börja med att backa ett steg i diskussionen så kan du tala om för mig vad det var jag inbillade mig i den mening du citerade och hur det egentligen är enligt dig.
Citera
2019-08-21, 23:52
  #36
Medlem
USA utvecklade atomdrivna framdrivningssystem för flygmaskiner från slutet och 40-talet till början av 70-talet, huvudsakligen inom projekten Aircraft Nuclear Propulsion (ANP), Project Pluto och Project Rover. Dessa projekt demonstrerade att dessa system är tekniskt sett genomförbara.

Huvudorsaken till att dessa program lades ned var att behoven vilka dessa system avsåg att fylla kom att ändras. När ANP lades ned så såg man inte längre något behov av ett strategiskt bombplan vilket kunde flyga 1000 timmar med hög underljudshastighet mellan landningar (de prototyper som byggdes för markprover var konstruerade för att klara 100 driftstimmar, vilket kom att överskridas, samt att man demonstrerade att det var möjligt att manuellt utföra underhåll på dessa maskiner efter att bränslet avlägsnats genom fjärrhantering).

När Project Pluto lades ned så hade man en reaktor färdig för flygprover. USA hade precis skrivit under ett avtal med Sovjetunionen om att man skulle upphöra med att atmosfäriska provsprängningar av kärnvapen och att då börja flyga omkring med en reaktordriven robot ansågs provokativt, dessutom ansågs ballistiska robotar göra jobbet bättre.

Project Rover var sist av dessa program att läggas ned, och var egentligen en följd av att planerna på att återvända till månen eller göra resor till Mars skrinlades. Vad de atomdrivna raketmotorerna skulle användas till varierade under årens lopp, till en början menade man att de kunde användas till att skjuta upp ballistiska robotar, men då kärnvapnen blev allt lättare och räckvidden hos de kemiska raketmotorerna var tillräcklig för att nå överallt på jorden så tjänade dem inget syfte för detta bruk. Så man skiftade fokus, och de föreslogs kunna användas som övre steg på Saturn V istället. Detta skulle dock innebära att de använda raketmotorerna slog ned i havet, vilket kanske inte var så bra, och i vilket fall som helst så stoppades produktionen av Saturn V innan detta hann bli verklighet. De slutliga planerna var således att en motor skulle kunna lyftas upp i LEO av rymdfärjan, och sedan användas för ex. månfärder eller resor till Mars, men så blev det som bekant inte. Genom programmet så demonstrerade man dock att det var möjligt att bygga atomdrivna raketmotorer med en specifik impuls som är ungefär dubbelt så hög som för en kemisk raketmotor (3 ggr så hög jämfört med en fastbränslemotor) samt uppnå en tillförlitlighet som är hög nog för att kunna användas för bemannade rymdfärder.

För 2019 så har NASA åter fått en budget för att studera atomdrivna raketmotorer...
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback