Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-08-12, 07:46
  #1
Medlem
liffens avatar
Om 30-40 år börjar luftens koldioxidhalt minska. Vad gör vi då?

De åkrar jag ser idag ser inte ut som min barndoms åkrar. I takt med att tillgången till koldioxid har blivit bättre har vi övergått till grödor som med mindre koldioxidfångande bladyta producerar mer korn. Våra skördar har flerdubblats och globalt producerar vi nu tillräckligt för att mätta hela Jordens befolkning och vi skulle kunna producera tillräckligt för de elva miljarder människor som vi kommer att ha när befolkningen slutar att öka.

Om vi minskar tillförseln av koldioxid borde vi ju mycket noga studera hur våra grödor reagerar på en sänkt koldioxidhalt. Men jag har inte sett några sådana rapporter. Det troliga är att global missväxt blir allt vanligare och att svälten återkommer. Förra gången vi hade förindustriell koldioxidhalt klarade vi i skogsområdet svältperioder genom att äta barkbröd men den här gången är vi fler och även skogens tillväxt avtar.

Men är det inte bara att öka användningen av fossila bränslen för att hålla koldioxidhalten konstant? Tyvärr är det nog inte det. Ingen vill ha fotogenlampor när det finns diodlampor, ingen vill ha bensinbilar när det finns självkörande elbilar, ingen vill ha oljeeldning när det finns värmepumpar, stålindustrin reducerar malm med väte i stället för med kol, pappersindustrin producerar ligninbaserade bränslen, ingen vill ha kolkraft när sol, vind och vatten ger mer el än vi kan använda.

Och hur är det med koldioxidens klimatpåverkan? Den i särklass viktigaste växthusgasen är vattenånga. När Svante Arrhenius försökte prata om koldioxidens klimatpåverkan avfärdade man den som försumbar jämförd med vattenångans. Kalla vinternätter kan vi ibland känna hur det känns när halten av växthusgasen vattenånga är låg. Som växthusgas ger vattenånga en höjning av marktemperaturen men vattenånga kan också kondensera till moln som speglar infallande strålning och sänker marktemperaturen.

Skäller vi inte under fel träd? Borde vi inte fundera mer på vad som händer när vi sprider ut flodvatten för konstbevattning eller byter ut urskog mot snabbväxande produktionsskog med en annan vattenomsättning?
Citera
2019-08-12, 08:24
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Om 30-40 år börjar luftens koldioxidhalt minska. Vad gör vi då?
Finns inget som tyder på att den kommer hamna under dagens nivå på mycket länge. Du oroar dig för lite fel saker.
Citera
2019-08-12, 09:55
  #3
Medlem
holmiums avatar
Var ppm som koldioxidhalten minskar gör det svårare för fotosyntesen att fånga tillräckligt med kol.
Det vore ett givetvis ett extremt hot mot livet på jorden om koldioxidhalten* i atmosfären minskade.

* koldioxid utgör 0.04 % av atmosfärens olika gaser.

Koldioxid är en livgivande gas som är grunden för växternas fotosyntes, som i sin tur ger syre och näring till alla djur på jorden (som människor, hundar grisar etc.)
Citera
2019-08-12, 10:54
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Koldioxid är en livgivande gas som är grunden för växternas fotosyntes, som i sin tur ger syre och näring till alla djur på jorden (som människor, hundar grisar etc.)
Du är medveten om att syrehalten på jorden håller på att sjunka?
Citera
2019-08-12, 11:19
  #5
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du är medveten om att syrehalten på jorden håller på att sjunka?

Det är bra om ger oss siffror på den sjunkande syrgashalten.

Vilken /vilka gaser i atmosfären har då procentuellt ökat sin andel ?
Citera
2019-08-12, 11:28
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Det är bra om ger oss siffror på den sjunkande syrgashalten.
Använd sunt förnuft för att få en storleksordning! När vi eldar fossilbränslen förbrukar det syre så syrehalten sjunker storleksordning lika mycket som koldioxidhalten stiger.

Citat:
Vilken /vilka gaser i atmosfären har då procentuellt ökat sin andel ?
CO2
Citera
2019-08-12, 11:36
  #7
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Använd sunt förnuft för att få en storleksordning! När vi eldar fossilbränslen förbrukar det syre så syrehalten sjunker storleksordning lika mycket som koldioxidhalten stiger.


CO2

jaha så vi talar om fraktioner av en ppm..........dvs. i samma härad som felmarginaler, mätosäkerhet och felbehäftade antaganden i olika klimatmodeller.
Citera
2019-08-12, 11:54
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
jaha så vi talar om fraktioner av en ppm..........dvs. i samma härad som felmarginaler, mätosäkerhet och felbehäftade antaganden i olika klimatmodeller.
"Fraktioner av en ppm"??? Är det vad du tror CO2-halten stigit med?

http://scrippso2.ucsd.edu/

Signifikant är det inte, men du var den som drog upp att mer CO2 skulle vara bra för det gav mer syre.
Citera
2019-08-12, 12:03
  #9
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
"Fraktioner av en ppm"??? Är det vad du tror CO2-halten stigit med?

http://scrippso2.ucsd.edu/

Signifikant är det inte, men du var den som drog upp att mer CO2 skulle vara bra för det gav mer syre.

Det fetade:
Exakt det är inte signifikant !
Citera
2019-08-12, 12:10
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Det fetade:
Exakt det är inte signifikant !
Likafullt mer korrekt än ditt inlägg som implicerade att vi skulle få mer syre.
Citera
2019-08-12, 13:47
  #11
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
If fossil-fuel burning continues at a business-as-usual rate, such that humanity exhausts the reserves over the next few centuries, CO2 will continue to rise to levels of order of 1500 ppm.

https://climate.nasa.gov/climate_res...arbon-dioxide/

Det finns en sak som det inte talas så mycket om och det är att om CO2-halten i luften stiger för mycket så kommer det att börja påverka våra hjärnor. Det är när nivån överstiger ca 1000 ppm som det börjar bli riktigt kännbart, men påverkan börjar långt innan dess:

Citat:
That study found “statistically significant and meaningful reductions in decision-making performance” in test subjects as CO2 levels rose from a baseline of 600 parts per million (ppm) to 1000 ppm and 2500 ppm. They found that, on average, a typical participant’s cognitive scores dropped 21 percent with a 400 ppm increase in CO2.

The LBNL study found a measurable negative impact on human cognition at 1000 ppm. The Harvard researchers had a more comprehensive study that found significant negative impact at 930 ppm. Moreover, many measurements made by the Harvard team point to a much lower threshold, as the top figure shows.

Equally important, the researchers found “The exposure-response between CO2 and cognitive function is approximately linear across the concentrations used in this study.” So the impact threshold may be quite below 930 ppm.

https://thinkprogress.org/exclusive-...-2748e7378941/
Citat:
Did you know that elevated levels of carbon dioxide or CO2 can play havoc with our cognitive ability?

With changing lifestyle we tend to spend 90% of our time indoors. Hence it is more important than before to make sure that the indoor air quality is healthy and CO2 levels are maintained at no more than 600ppm. Studies have shown that there are several times in a day when the CO2 in a room spikes to 1000ppm and more. This is indeed an unhealthy level of carbon dioxide and a cause for concern.

https://medium.com/wedonthavetime/co...g-93c016bcc74d
Citat:
Researchers found that breathing air with a CO2 concentration of 1000 ppm causes a measurable decline in intellectual capacity.

https://skepticalscience.com/how-sap...entration.html
Citat:
Arbetsmiljöverket har angivit att halterna i publika utrymmen inte skall överstiga 1000 ppm CO2.

1000 : Max rekommenderad CO2-halt inneluft
1100-2000 : Dålig luftkvalitet, trötthet och huvudvärk kan uppstå. Ökning av ventilation rekommenderas.

https://www.nordtec.se/fakta-matteknik/koldioxid

Vad händer om CO2-halten i luften börja närma sig 1000 PPM?

Växterna kanske blir glada då. Men inte våra hjärnor.
Citera
2019-08-12, 14:10
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det finns en sak som det inte talas så mycket om och det är att om CO2-halten i luften stiger för mycket så kommer det att börja påverka våra hjärnor. Det är när nivån överstiger ca 1000 ppm som det börjar bli riktigt kännbart, men påverkan börjar långt innan dess:






Vad händer om CO2-halten i luften börja närma sig 1000 PPM?

Växterna kanske blir glada då. Men inte våra hjärnor.

Sluta tramsa, folk jobbar i växthus med 1000 ppm utan problem. En motorcykelhjälm kan hålla nivåer på 40000 ppm i vissa situationer, och flera tusen ppm är normalt i hjälmen. Många inomhusmiljöer kan också komma upp i tusentals ppm utan att folk märker några problem. Hur tror du det hade gått för formel 1-förare eller superbike-racers om deras hjärnförmåga blev nedsatt av lite koldioxid? De behöver ju vara alerta till max.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/15893291/

Du verkar ju dock ha andats i en påse lite för länge, men då är det ju syrebrist som har gjort dig sinnesslö. Det där är riktigt ointelligenta och löjliga argument.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback