Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-11-23, 10:50
  #4777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av downloathe
Skillnaden i medvetenhet och integritet är avgörande. Vid inledande polisförhör är han villig, nästan lättad att få berätta vissa detaljer som inte är allt för personliga - som tex vad som ligger till grund för valet av offer.

Medicineringen hjälper honom ut ur tvångstankar och tvångshandlingar, samtidigt träder han in i något som mer liknar "vår" värld eller så som vi uppfattar den.

Hans uppfattning av vad som är för personligt och/eller för intimt för att svara på är nu utökad i och med medicinering. Generellt riktar JL frågorna till objekt och händelser som inte är direkt relaterade till mordet.
Som vanligt får du mig att höja blicken med dina svar. Jag måste påminna mig om att han inte agerar efter något givet mönster som jag kan relatera till. Medicinen hjälper honom säkert en del och det kan mycket väl stämma att han träder in i något som mer liknar vår "värld" Just objekt och händelser det är frågor han väljer att svarar på. Jag tänker att han såg på sina tilltänkta offer som just objekt när han planerade mordet. Då blir det lite mer begripligt för mig.
Citat:
Ursprungligen postat av downloathe
Tänkvärt är även att JL förmodligen redan har utvecklat en nära relation med en eller flera behandlare där han är intagen. Där han sover, äter och får behandling har man sannolikt inriktat sig på att JL ska kunna försvara sig vid rättegången. Vad är för personligt, vad det innebär att lämna ut sig, integritet, självkänsla och hans rättigheter. Situationen han befinner sig under rättegång kan även uppfattas som otrygg eller till och med hotfull.
Man får påminna sig om att han är väldigt utlämnad där i rättssalen som du säger, på så vis var det bra att anhöriga till PP fick lämna salen. Jag tänker att JL förmodligen inte har några problem att lära sig saker rent teoretiskt eller att ta till sig information kring hans rättigheter i rättssalen. Problemet blir när han ska utveckla svaren, följdfrågor, beskriva känslor, samtal. Ingen fick svar på frågan om hans svar - nej tack, eller jag vill inte svara på frågan betydde att han inte förstod frågan eller om han bara inte ville svara på frågan. Han upprepade bara sina fraser.
Citat:
Ursprungligen postat av downloathe
Hans ökade medvetenhet om att det han säger får konsekvenser för honom är uppenbar, kanske även överdriven. Han stoppar sig när han berättar om hur PP och JL låg på handdukarna, det kan mycket väl innebära att dem låg på varsin handduk. JL är bekymrad över hur det han säger om sig som person ska uppfattas i tingsrätten och av åhörare.
Ja han vill inte uppfattas fel som när han säger att de låg på handdukarna. Där kunde han fånga upp sig själv snabbt så att det inte misstolkades på något sätt.
Tänk om man bara lyckats fånga upp den här killen tidigare. Det stör mig att det skulle behöva gå så här långt.
Citera
2019-11-23, 11:34
  #4778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pirimiri
Jag delar ditt intryck.

Han började väl med sina ”nej-tack” efter den rättspsykiatriska undersökningen? Jag misstänker att han inte vill ”säga fel” för att inte riskera att motsäga ”de professionellas” tolkningar över hans handlande och tillstånd.

Jag har för mig att man i FUP kan läsa att han vid något förhör med polisen hänvisade till den rättspsykiatriska undersökningen när han ansåg att han redan svarat eller försökt svara på frågan. Så vist kan det vara så att han inte vill riskera att "säga fel" även här. Han verkar överlag ha väldigt svårt att uttrycka sig särskilt när det kommer till att beskriva känslor. Jag undrar hur den rättspsykiatriska undersökningen gick till, om han hade lättare att prata där.
Citera
2019-11-23, 11:43
  #4779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Castorchamp
Som vanligt får du mig att höja blicken med dina svar. Jag måste påminna mig om att han inte agerar efter något givet mönster som jag kan relatera till. Medicinen hjälper honom säkert en del och det kan mycket väl stämma att han träder in i något som mer liknar vår "värld" Just objekt och händelser det är frågor han väljer att svarar på. Jag tänker att han såg på sina tilltänkta offer som just objekt när han planerade mordet. Då blir det lite mer begripligt för mig.

Man får påminna sig om att han är väldigt utlämnad där i rättssalen som du säger, på så vis var det bra att anhöriga till PP fick lämna salen. Jag tänker att JL förmodligen inte har några problem att lära sig saker rent teoretiskt eller att ta till sig information kring hans rättigheter i rättssalen. Problemet blir när han ska utveckla svaren, följdfrågor, beskriva känslor, samtal. Ingen fick svar på frågan om hans svar - nej tack, eller jag vill inte svara på frågan betydde att han inte förstod frågan eller om han bara inte ville svara på frågan. Han upprepade bara sina fraser.

Ja han vill inte uppfattas fel som när han säger att de låg på handdukarna. Där kunde han fånga upp sig själv snabbt så att det inte misstolkades på något sätt.
Tänk om man bara lyckats fånga upp den här killen tidigare. Det stör mig att det skulle behöva gå så här långt.

Han förklarade att hans nej tack - svar kunde betyda antingen att han inte mindes eller att han inte ville svara på frågan. Inte att han inte förstod frågan.

Så uppfattade jag det (utan att vilja lyssna på hela inspelningen en gång till).

Jag beundrar PP:s föräldrar som har orkat ha den tanken i huvudet från starten att killen är sjuk i huvudet. Och att det är synd om hans föräldrar också. Mer än vad man rimligtvis skulle kunna begära av BO:s anhöriga.
Citera
2019-11-23, 11:48
  #4780
Medlem
Killmyshadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sormadol
Nu går det att lyssna på ett av förhören med Jack:

Peter Plax - Rättegången - Förhör med Jack

https://youtu.be/jawNJbWvKBc


Finns det någon som vill göra en transkribering på svenska?
Tack!
Citera
2019-11-23, 12:14
  #4781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sormadol
Nu går det att lyssna på ett av förhören med Jack:

Peter Plax - Rättegången - Förhör med Jack

https://youtu.be/jawNJbWvKBc

Tack för länken.

Mitt intryck är att den dömde lider av flertal saker (bla relativt mild form av autism) men att han egentligen borde ha dömts till fängelse (i alla fall om man ser strikt till kriterierna för begreppet "allvarlig psykisk störning" aka "kryss") trots att han uppenbart är mycket sjuk.

Citat:
Ursprungligen postat av downloathe
Tack för det. Mycket intressant bidrag.

JLs nuvarande medicinering är Risperdal®:
https://www.fass.se/LIF/product?user...19931230000028

Risperdal® (risperidon) föreskrivs i syfte att behandla Tvångstankar och/eller Tvångshandlingar. Val av medicinering tyder inte på diagnosen Schizofreni.

Det är mycket sannolikt att medicineringen är den främsta anledningen till JLs förändring i inställning till frågorna som ställs under förhör i tingsrätten i jämförelse med frågorna under polisförhören.

Tveksamt, de (rättspsykiaters) anser att en mild dos och relativt kort behandling inte hinner bryta upp ett sjukdomstillstånd på sådant vis.

Det är alltid därför som de landar i att dosen över tid skall trappas upp rejält och gärna medels depåinjektioner.

Citat:
Ursprungligen postat av downloathe
Tänkvärt är även att JL förmodligen redan har utvecklat en nära relation med en eller flera behandlare där han är intagen. Där han sover, äter och får behandling har man sannolikt inriktat sig på att JL ska kunna försvara sig vid rättegången. Vad är för personligt, vad det innebär att lämna ut sig, integritet, självkänsla och hans rättigheter. Situationen han befinner sig under rättegång kan även uppfattas som otrygg eller till och med hotfull.

Hans ökade medvetenhet om att det han säger får konsekvenser för honom är uppenbar, kanske även överdriven. Han stoppar sig när han berättar om hur PP och JL låg på handdukarna, det kan mycket väl innebära att dem låg på varsin handduk. JL är bekymrad över hur det han säger om sig som person ska uppfattas i tingsrätten och av åhörare.

Nja, vårdarna ger ingen sådan coachning öht.

Däremot tror jag som du, att han upplever rättssalen som en otrygg miljö och därför försöker minimera sina svar (hans autism är för mig uppenbar i vart fall).
Citera
2019-11-23, 12:26
  #4782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Killmyshades
Finns det någon som vill göra en transkribering på svenska?
Tack!

"Nejtack! Jag vill inte svara på den frågan"
"Nejtack! Jag vill inte svara på den frågan"
"Nejtack! Jag vill inte svara på den frågan"
"Nejtack!"
"Nejtack! Jag vill inte svara på den frågan"
"Nejtack! Jag vill inte svara på den frågan"
"Nejtack! Jag vill inte svara på den frågan"
"Jo... Eller nä, strunt i det... Eller vet du vad, jag vill inte svara på den frågan!"
”Det vill jag helst inte svara på”
”Jag vill inte svara på det”

Ungefär så. Ca en timme och 12min.
Citera
2019-11-23, 12:50
  #4783
Medlem
downloathes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berra168cm
Mitt intryck är att den dömde lider av flertal saker (bla relativt mild form av autism) men att han egentligen borde ha dömts till fängelse (i alla fall om man ser strikt till kriterierna för begreppet "allvarlig psykisk störning" aka "kryss") trots att han uppenbart är mycket sjuk.
Det stämmer överrens med tingsrättens formulering "om än med knapp marginal". Men omfattningen av hans tvångstankar och tvångshandlingar framkommer inte under förhöret, svårt att avgöra graden av tvång. Tvånget torde vara extremt intensivt för planera och utföra ett mord på det sätt han gör. För min del är är han kanditat för diagn. Högfungerande Asperger och Tvångsmässig personlighetsstörning.
Citat:
Ursprungligen postat av Berra168cm
Tveksamt, de (rättspsykiaters) anser att en mild dos och relativt kort behandling inte hinner bryta upp ett sjukdomstillstånd på sådant vis.

Det är alltid därför som de landar i att dosen över tid skall trappas upp rejält och gärna medels depåinjektioner.
Resultatet av RPU kom 2019-10-03. Tingsrättens första dag 2019-11-01. Det resulterar i potentiellt 4 veckors behandling, eventuellt lite längre tid eftersom sammanställningen av RPUn kanske tar någon vecka. Jag hävdar inte att man hinner bryta upp hans sjukdomsstillstånd, dock menar jag att hans inställning till att främmande människor ställer frågor angående mordet förändras med medicinering.

Men framför allt:
Frågan som ställs ang. huruvida medicineringen kan tänkas vara orsaken till hans ovilja att svara på frågorna, blir även den besvarad med "Det vill jag inte svara på".
Citat:
Ursprungligen postat av Berra168cm
Nja, vårdarna ger ingen sådan coachning öht.

Däremot tror jag som du, att han upplever rättssalen som en otrygg miljö och därför försöker minimera sina svar (hans autism är för mig uppenbar i vart fall).
Jag skulle inte kalla det för coaching. Jag hävdar att den påbörjade medicineringen är främsta orsak till hans förändrade inställning till frågor om mordet. Relationen med vårdarna, ett förtroende för dem kan vara en bidragande orsak till hans slutna svar, dem som är närvarande vid tingsrätten anser han som främmande och har inte med saken att göra.
__________________
Senast redigerad av downloathe 2019-11-23 kl. 13:39.
Citera
2019-11-23, 13:23
  #4784
Medlem
downloathes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
Att sitta tyst genom rättegången tror jag påverkar både diagnoser, behandling och hur man tolkar honom i vården.

Enligt dig så har verkligen haft tur med sin medicinering, tydligen hittat rätt dos på en gång och han har kommit in i "Vår verklighet", som du skriver! Vet du när han startade risperdal medicineringen? Det är ju en låg dos som ges vid tvångstankar, så hjärnan tror jag är ganska intakt .

Under polisförhören ville han inte heller prata om känslor ...

Resultatet av RPU kom 2019-10-03.

Tingsrättens första dag 2019-11-01.

Det resulterar i potentiellt 4 veckors behandling, eventuellt lite längre tid eftersom sammanställningen av RPUn kanske tar någon vecka.

Självklart är hans hjärna intakt idag. Långvarig behandling är det jag beskriver i mitt inlägg.
__________________
Senast redigerad av downloathe 2019-11-23 kl. 13:48.
Citera
2019-11-23, 13:47
  #4785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av downloathe
Det stämmer överrens med tingsrättens formulering "om än med knapp marginal". Men omfattningen av hans tvångstankar och tvångshandlingar framkommer inte under förhöret, svårt att avgöra graden av tvång. Tvånget torde vara extremt intensivt för planera och utföra ett mord på det sätt han gör. För min del är är han kanditat för diagn. Högfungerande Asperger och Tvångsmässig personlighetsstörning.

Resultatet av RPU kom 2019-10-03. Tingsrättens första dag 2019-11-01. Det resulterar i potentiellt 4 veckors behandling, eventuellt lite längre tid eftersom sammanställningen av RPUn kanske tar någon vecka. Jag hävdar inte att man hinner bryta upp hans sjukdomsstillstånd, dock menar jag att hans inställning till att främmande människor ställer frågor angående mordet förändras med medicinering.

Men framför allt:
Frågan som ställs ang. huruvida medicineringen kan tänkas vara orsaken till hans ovilja att svara på frågorna, blir även den besvarad med "Det vill jag inte svara på".

Jag skulle inte kalla det för coaching. Jag hävdar att den påbörjade medicineringen är främsta orsak till hans förändrade inställning till frågor om mordet. Relationen med vårdarna, ett förtroende för dem kan vara en bidragande orsak till hans slutna svar, dem som är närvarande vid tingsrätten anser han som främmande och har inte med saken att göra.

Fyra veckor är alldeles för kort tid enligt det där skrået (de anser även att den dubbla tiden är knappt mätbar när det gäller att häva diverse tillstånd med dessa rävgift till preparat).

Men i viss mån, så kan man nästan jämföra deras inställning med en försäljares, de vill alltid kränga på lite mer, för att visa på sitt eget berättigande inom yrket. (därmed inte sagt, att det finns folk som verkligen behöver tung medicinering).

Angående "coachning", det jag reagerade på, var mest din formulering om att vårdpersonalen skulle hjälpa till med att få den tilltalade att kunna föra sig/försvara sig i rätten (löst citerat men du förstår vilken mening jag tänker på).

Jag kan säga, att det snarare finns en hel del som faktiskt känner en avsky gentemot de intagna (givetvis finns det även professionella samt därtill en del med god empatisk förmåga).

De med avsky, kan helt ogenerat sitta och ge uttryck för det i sin journalföring samt hitta på saker (ungefär såsom en sjuk intagen skulle göra...)
Citera
2019-11-23, 13:55
  #4786
Medlem
Killmyshadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
"Nejtack! Jag vill inte svara på den frågan"
"Nejtack! Jag vill inte svara på den frågan"
"Nejtack! Jag vill inte svara på den frågan"
"Nejtack!"
"Nejtack! Jag vill inte svara på den frågan"
"Nejtack! Jag vill inte svara på den frågan"
"Nejtack! Jag vill inte svara på den frågan"
"Jo... Eller nä, strunt i det... Eller vet du vad, jag vill inte svara på den frågan!"
”Det vill jag helst inte svara på”
”Jag vill inte svara på det”

Ungefär så. Ca en timme och 12min.

Ok! Fanns det inte någonting det lilla intressanta han nämnde i det hela förhöret?
Citera
2019-11-23, 14:17
  #4787
Medlem
downloathes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berra168cm

Men i viss mån, så kan man nästan jämföra deras inställning med en försäljares, de vill alltid kränga på lite mer, för att visa på sitt eget berättigande inom yrket. (därmed inte sagt, att det finns folk som verkligen behöver tung medicinering).


Jag kan säga, att det snarare finns en hel del som faktiskt känner en avsky gentemot de intagna (givetvis finns det även professionella samt därtill en del med god empatisk förmåga).

De med avsky, kan helt ogenerat sitta och ge uttryck för det i sin journalföring samt hitta på saker (ungefär såsom en sjuk intagen skulle göra...)

Frågorna från både försvar och åtalets sida indikerar att man misstänker medicineringen ligger till grund för hans förändring i inställningen till frågorna. Försvaret menar jag också har god insikt i de förändringar som vården inneburit för JL i och med påbörjad behandling, det tack vare kontinuerliga fysiska möten med JL själv och hans föräldrar. Därför är man även väl förberedd på att hans svar kommer bli kortfattade eller helt utebli - det trots att han skulle tjäna på att svara på frågorna.

Otroligt att vårdande personal har svårt med objektivitet, att man som patient blir utsatt för dömande, avsky och projiceringar. Man kan väl tycka att det inte är för mycket begärt att vårdgivande personal ska ha en större förståelse för och insikt i individens sjukdomstillstånd under själva gärningen utan att låta sig falla för sådant beteende. Tråkigt att höra.
__________________
Senast redigerad av downloathe 2019-11-23 kl. 14:35.
Citera
2019-11-23, 14:32
  #4788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av downloathe
Frågorna från både försvar och åtalets sida indikerar att man misstänker medicineringen ligger till grund för hans förändring i inställningen till frågorna. Försvaret menar jag också har god insikt i de förändringar som vården inneburit för JL i och med påbörjad behandling, det tack vare kontinuerliga fysiska möten med JL själv och hans föräldrar. Därför är man även väl förberedd på att hans svar kommer bli kortfattade eller helt utebli - det trots att han skulle tjäna på att svara på frågorna.

Otroligt att vårdande personal har svårt med objektivitet, att man som patient blir utsatt för dömande, avsky och projiceringar. Man kan väl tycka att det inte är för mycket begärt att vårdgivande personal ska ha en större förståelse för och insikt i individens sjukdomstillstånd under själva gärningen utan att låta sig falla för sådant beteende. Tråkigt att höra.


Nja, jag drar snarare slutsatsen att den tilltalade nu (under huvudförhandling) är införstådd med att han med 99% säkerhet kommer att bli kryssad och att advokaten informerat honom om vad det innebär.

Så det lutar åt ett försök till skademinimering för min del. (att det är lönlöst när väl krysset sitter där, det har nog inte advokaten informerat om)

Angående projiceringar, ja instämmer.
Men det är ju samma sak med rättens ledamöter, de har ju i princip alltid bestämt sig för utfallet före det att huvudförhandling startar (vissa medvetet och andra omedvetet).

Är även rätt så vanligt fenomen hos polis och åklagare. (med följd att de låser sig för en GM i ett tidigt skede i utredningar)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback