Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-28, 04:25
  #3937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det har du rätt i. Men intimt vete fasen. Han behövde komma "nära" och det hade inte gått med en främling. Men absolut är det märkligt att han valde en så brutal väg att gå. Bristande självkontroll vet jag inte om det är - han är noga med att få allt rätt i förhören. Om han inte tror det blir rätt när han svarar så avstår han från att svara. Han har total kontroll. Detta verkade inte vara någon tvångstanke på något sätt. Den dök upp i slutet av terminen - vid skolavslutningen - och sen försvann den under sommaren. Först vid Häringe slott, där familjen övernattade, kom tankarna upp igen (fem dagar tidigare) och då började han planera. Så det känns helt enkelt som om han gjorde det lite som ett äventyr - och därför blir det så sjukt.

Enligt honom själv så var det inget personligt vare sig mot Adam eller Peter. Phu, "ta det inte personligt men jag tänker döda dig". Märkligt. Han nämnde också att han var uttråkad. Det tog lång tid att läsa den där boken - den var seg att läsa. Tankarna på mord började komma igen. Där tänker jag också lite på psykos. Något förändrades där. Något blev sjukt, nåt som smugit sig på.

Din invändning är inte fel, du har en poäng. Jag tänkte främst på att det bör ha förekommit en inre kamp (förutsatt att han inte ser en helt annan verklighet än oss andra) mellan viljan att döda någon och en insikt om att han borde låta bli. Jag behöver hitta lite tid för att läsa fup ordentligt innan jag diskuterar den biten mer, men att kalla det bristande självkontroll var nog en mindre bra beskrivning.
Citera
2019-10-28, 05:14
  #3938
Medlem
hulkenbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Flera års planering? Han hade fått tanken två månader tidigare - inte ens det. Vid skolavslutningen. Och inget tydde på att han var rädd. Var i fupen har du läst det? Jag har läst alla hans förhör minst två gånger. Och inget tydde på att han var rädd - tvärtom var han fast besluten sedan fem dagar att begå det här mordet. Även om det var ganska egalt om det blev Adam eller Peter. Men nån lång planering var det inte. Däremot konsumerade han våldsfilm/mordklipp under något år. Men planerat något mord under lång tid - det verkar inte ha skett. Inte som jag kunnat läsa mig till. Men har jag fel så får du gärna kommentera med vilka sidor i fupen som pekar på det. Vi kanske tolkar olika. Jag har haft fel förr, och kanske har det nu också.

Men nu är det god natt. Jobb imorgon.

Varför sådan aggressiv ton?

Ja, jag tror banne mej att han har haft fantasier/fixeringar vid våld i flera års tid och att han känt och planerat att han själv vill utföra ett våldsdåd under ett flertal år. Dessa tankar kommer och går, men till slut när fixeringen tar grepp igen så dödar han sin kompis. Det framgår inte i FUP om han haft dessa fixeringar av och till under lång tid eller om det är en ren förstagångsimpuls som han agerar på efter 5 dagar. Jag känner till såna här fall sedan tidigare, ofta mindre brutala, och det brukar föregås av långvarig fixering vid död och våld. Och han har ju tittat på våldsfilmer i flera års tid framkommer det ju. Så inte osannolikt på något vis.

Jag står fast vid att han var rädd, han var rädd för vilka konsekvenserna skulle bli, rädd för att se sitt offer i ögonen, rädd för vad omgivningen ska tycka och rädd för hur känslan av att döda känns som. Annars hade dådet sett annorlunda ut och skett mycket tidigare. Dessutom beskriver han ju att han tyckte det var otäckt att se offret ligga på livlös på marken efter yxhuggen. Han verkade inte vara särskilt äventyrlig, risktagande, excentrisk, likgiltig inför konsekvenserna och utan rädsla som är vanligt hos mördare, t ex antisocial, narcissistisk eller borderline (kluster b personlighetsstörningar). Lutar mer åt kluster c med ångest/fobiska personlighetsstörningar av tvångsmässig karaktär.

När rutinerna försvinner och det blir sommarlov så kommer tankarna tillbaka, klassiskt för tvångsmässig personlighetsstörning. Grabben borde ha fått hjälp med att bryta dessa tvångsmässiga fixeringar tidigare.
Citera
2019-10-28, 05:18
  #3939
Medlem
hulkenbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jkpg73
Din invändning är inte fel, du har en poäng. Jag tänkte främst på att det bör ha förekommit en inre kamp (förutsatt att han inte ser en helt annan verklighet än oss andra) mellan viljan att döda någon och en insikt om att han borde låta bli. Jag behöver hitta lite tid för att läsa fup ordentligt innan jag diskuterar den biten mer, men att kalla det bristande självkontroll var nog en mindre bra beskrivning.

Korrekt. En inre kamp där fixeringen tog överhand till slut. Han har mycket god självkontroll vilket talar emot antisociala/excentriska drag som är vanligt hos mördare i övrigt. Räddhågsen och ångestfylld ville han ha kontroll och lurade med sin kompis till en avskild plats där ingen skulle störa. Där bad han kompisen blunda och han var fast besluten att kompisen skulle dö, annars hade han bara gått på och hoppats på det bästa. Nej han är inte frisk den här grabben
Citera
2019-10-28, 07:23
  #3940
Medlem
Combivals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
Usch så kan det vara! Han är så sjuk och lömsk kille.

Det kan vara kärlek, har även tänkt på ilska mot att Peter fick bättre betyg...

Vi får inte glömma att han är sjuk. Jag tror inte att han har någon koll på det här med att göra anspråk på något. Jag menar, han vill ju även ha tillbaka munskyddet. Förmodligen vill han ha sin cykel, mobil och såna saker och för enkelhetens skull gör han anspråk på allt som anses vara hans. Jag tror inte att han vill spara något som en trofé, neej, han är inte den typen. Han kanske inte ville ha något alls men fick rådet att göra anspråk på sina saker.
Citera
2019-10-28, 07:32
  #3941
Medlem
Combivals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det kan ju vara en kombination av autismspektrat och psykos? Och kanske något annat. Det är ju inte direkt vanligt att en fullt normal människa begår ett sånt här grovt brott utan minsta provokation.

Det måste vara så. Jag vill inte tro att det "bara" skulle vara Asperger. Det är säkert en kombination av diverse diagnoser. Han saknar de spärrar vi andra har. Även om man någon gång funderat på att mörda så har vi spärrar som tack och lov hindrar oss. Det har inte alla. Hur fan kan det gå så fel? Det kommer vi aldrig få svar på. Jo, svar kanske vi får men vi kommer aldrig förstå och det ska vi inte göra heller.
Citera
2019-10-28, 07:46
  #3942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jkpg73
Din invändning är inte fel, du har en poäng. Jag tänkte främst på att det bör ha förekommit en inre kamp (förutsatt att han inte ser en helt annan verklighet än oss andra) mellan viljan att döda någon och en insikt om att han borde låta bli. Jag behöver hitta lite tid för att läsa fup ordentligt innan jag diskuterar den biten mer, men att kalla det bristande självkontroll var nog en mindre bra beskrivning.

När dedt gällde mordet var J*** noggrann och välplanerad. Det man kan undra över är varför han ringde polisen efteråt och angav sig själv.
Citera
2019-10-28, 07:48
  #3943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hulkenberg
Varför sådan aggressiv ton?

Ja, jag tror banne mej att han har haft fantasier/fixeringar vid våld i flera års tid och att han känt och planerat att han själv vill utföra ett våldsdåd under ett flertal år. Dessa tankar kommer och går, men till slut när fixeringen tar grepp igen så dödar han sin kompis. Det framgår inte i FUP om han haft dessa fixeringar av och till under lång tid eller om det är en ren förstagångsimpuls som han agerar på efter 5 dagar. Jag känner till såna här fall sedan tidigare, ofta mindre brutala, och det brukar föregås av långvarig fixering vid död och våld. Och han har ju tittat på våldsfilmer i flera års tid framkommer det ju. Så inte osannolikt på något vis.

Jag står fast vid att han var rädd, han var rädd för vilka konsekvenserna skulle bli, rädd för att se sitt offer i ögonen, rädd för vad omgivningen ska tycka och rädd för hur känslan av att döda känns som. Annars hade dådet sett annorlunda ut och skett mycket tidigare. Dessutom beskriver han ju att han tyckte det var otäckt att se offret ligga på livlös på marken efter yxhuggen. Han verkade inte vara särskilt äventyrlig, risktagande, excentrisk, likgiltig inför konsekvenserna och utan rädsla som är vanligt hos mördare, t ex antisocial, narcissistisk eller borderline (kluster b personlighetsstörningar). Lutar mer åt kluster c med ångest/fobiska personlighetsstörningar av tvångsmässig karaktär.

När rutinerna försvinner och det blir sommarlov så kommer tankarna tillbaka, klassiskt för tvångsmässig personlighetsstörning. Grabben borde ha fått hjälp med att bryta dessa tvångsmässiga fixeringar tidigare.
Jag är absolut inte aggressiv. Då ber jag om ursäkt. Vad jag ville komma till att det du skriver om rädsla, fixering och lång planering inte framkommer alls i förhören av honom. Och det är från de förhören jag drar mina slutsatser. Jag vill inte gärna helt negligera vad han faktiskt säger där eftersom det är det enda jag har.

RPUn blir intressant att få en sammanfattning av. Där kan man ha fått en helt annan bild. Och du kan ha helt rätt, dock går det inte att utläsa dina teorier från fupen.
Citera
2019-10-28, 08:24
  #3944
Medlem
Ezetimibs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hulkenberg
Varför sådan aggressiv ton?

Ja, jag tror banne mej att han har haft fantasier/fixeringar vid våld i flera års tid och att han känt och planerat att han själv vill utföra ett våldsdåd under ett flertal år. Dessa tankar kommer och går, men till slut när fixeringen tar grepp igen så dödar han sin kompis. Det framgår inte i FUP om han haft dessa fixeringar av och till under lång tid eller om det är en ren förstagångsimpuls som han agerar på efter 5 dagar. Jag känner till såna här fall sedan tidigare, ofta mindre brutala, och det brukar föregås av långvarig fixering vid död och våld. Och han har ju tittat på våldsfilmer i flera års tid framkommer det ju. Så inte osannolikt på något vis.

Jag står fast vid att han var rädd, han var rädd för vilka konsekvenserna skulle bli, rädd för att se sitt offer i ögonen, rädd för vad omgivningen ska tycka och rädd för hur känslan av att döda känns som. Annars hade dådet sett annorlunda ut och skett mycket tidigare. Dessutom beskriver han ju att han tyckte det var otäckt att se offret ligga på livlös på marken efter yxhuggen. Han verkade inte vara särskilt äventyrlig, risktagande, excentrisk, likgiltig inför konsekvenserna och utan rädsla som är vanligt hos mördare, t ex antisocial, narcissistisk eller borderline (kluster b personlighetsstörningar). Lutar mer åt kluster c med ångest/fobiska personlighetsstörningar av tvångsmässig karaktär.

När rutinerna försvinner och det blir sommarlov så kommer tankarna tillbaka, klassiskt för tvångsmässig personlighetsstörning. Grabben borde ha fått hjälp med att bryta dessa tvångsmässiga fixeringar tidigare.

Inte i något utav förhören så framstår han ju som rädd. Snarare förvånad över att det nog var lite otäckt att döda någon, så därför gick han inte på fler - vilket hade varit en ”lös tanke”. Han beskriver även att det ”nog kanske var, kanske, kanske lite, lite pirrigt” och det verkar inte som om det var pirrigt som i nervöst/ängslan utan snarare pirrigt som i häftigt. Han säger ju även i ett förhör att han nog vill åka in i fängelse. Han kallar även platsen för mordet för ”brottsplatsen” hela tiden.

Jag tror inte han var rädd. Han hade bestämt sig för det här, mord är dumt - därför ringde han och angav sig självt. Han verkar inte, baserat på förhören, vara speciellt bekymrad eller ångerfull över vad som hänt. ”Ja jo jag är nog ångerfull tror jag”.
__________________
Senast redigerad av Ezetimib 2019-10-28 kl. 08:28. Anledning: Svårt dålig svenska
Citera
2019-10-28, 08:30
  #3945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hulkenberg
Varför sådan aggressiv ton?

Ja, jag tror banne mej att han har haft fantasier/fixeringar vid våld i flera års tid och att han känt och planerat att han själv vill utföra ett våldsdåd under ett flertal år. Dessa tankar kommer och går, men till slut när fixeringen tar grepp igen så dödar han sin kompis. Det framgår inte i FUP om han haft dessa fixeringar av och till under lång tid eller om det är en ren förstagångsimpuls som han agerar på efter 5 dagar. Jag känner till såna här fall sedan tidigare, ofta mindre brutala, och det brukar föregås av långvarig fixering vid död och våld. Och han har ju tittat på våldsfilmer i flera års tid framkommer det ju. Så inte osannolikt på något vis.

Jag står fast vid att han var rädd, han var rädd för vilka konsekvenserna skulle bli, rädd för att se sitt offer i ögonen, rädd för vad omgivningen ska tycka och rädd för hur känslan av att döda känns som. Annars hade dådet sett annorlunda ut och skett mycket tidigare. Dessutom beskriver han ju att han tyckte det var otäckt att se offret ligga på livlös på marken efter yxhuggen. Han verkade inte vara särskilt äventyrlig, risktagande, excentrisk, likgiltig inför konsekvenserna och utan rädsla som är vanligt hos mördare, t ex antisocial, narcissistisk eller borderline (kluster b personlighetsstörningar). Lutar mer åt kluster c med ångest/fobiska personlighetsstörningar av tvångsmässig karaktär.

När rutinerna försvinner och det blir sommarlov så kommer tankarna tillbaka, klassiskt för tvångsmässig personlighetsstörning. Grabben borde ha fått hjälp med att bryta dessa tvångsmässiga fixeringar tidigare.

Tror du att han uppvisat tvångsmässig fixering tidigare. Tänker du på hans intresse för att se de här våldsamma filmerna ? Intresset för att redan vid 8 års ålder titta på skräckfilmer ? Jag tycker dina reflektioner är intressanta. Har du lust att utveckla tankarna om kluster C ?

Tänker att det kan vara svårt för omgivningen att avbryta tvångsmässigt fixering om Jack håller dem för sig själv. Peters pappa tar upp att Jack inte har ögonkontakt när de talas vid och när han mördar sin vän ska han ligga på mage med ansiktet nedåt. Ingen ögonkontakt. Det är viktigt för Jack att han kommer nära sina tilltänkta offer. Kanske för att det är viktigt för Jack att det blir så som han regisserat i sina fantasier. Vad fick honom att inte använda sin sax, såg, hammare, kniv som han packat ner i sin väska ? Han säger själv att det blev obehagligt. Munskyddet var viktigt också så att han inte fick blod i ansiktet.
Citera
2019-10-28, 08:57
  #3946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hulkenberg
Korrekt. En inre kamp där fixeringen tog överhand till slut. Han har mycket god självkontroll vilket talar emot antisociala/excentriska drag som är vanligt hos mördare i övrigt. Räddhågsen och ångestfylld ville han ha kontroll och lurade med sin kompis till en avskild plats där ingen skulle störa. Där bad han kompisen blunda och han var fast besluten att kompisen skulle dö, annars hade han bara gått på och hoppats på det bästa. Nej han är inte frisk den här grabben

Att han är allvarligt störd tvivlar jag inte en sekund på, men det som blivit känt spretar åt olika håll.

Å ena sidan kan han inte motstå viljan att döda, å andra sidan förstår han på något plan att det är fel eftersom han anger sig själv direkt.

Å ena sidan planerar han mordet och förbereder med inköp av utrustning, å andra sidan verkar planen sluta efter genomfört mord och en styckning som inte blev av.

Å ena sidan presterar han bra i skolan och verkar inte oroa vuxna i omgivningen, å andra sidan kan han knappt formulera en vettig mening i förhören och hans jämnåriga verkar uppfatta honom som lite udda och obehaglig.

Han är svår att både förstå sig på och beskriva. Jag har läst om hundratals mord och mördare men kan inte påminna mig om ett enda som är jämförbart. En mycket udda person vars psyke är både fascinerande och skrämmande.

Jag hoppas att domen kan återge tillräckligt från RPU för att räta ut åtminstone en del frågetecken. Inget mordfall är så enkelt som att förklaringen är att GM har diagnos X eller Y och därför gjorde si eller så, men med vetskap om bakomliggande psykiska åkommor är det lättare att få grepp om händelsen.
Citera
2019-10-28, 09:02
  #3947
Medlem
tinkyminkys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egnatankar
När dedt gällde mordet var J*** noggrann och välplanerad. Det man kan undra över är varför han ringde polisen efteråt och angav sig själv.

Han kanske ville åka dit. Han var väl intresserad av polis, fängelser, osv. Det hade inte förvånat mig om han faktiskt vill sitta i fängelse för att det kan anses spännande för honom.
Citera
2019-10-28, 09:15
  #3948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tinkyminky
Han kanske ville åka dit. Han var väl intresserad av polis, fängelser, osv. Det hade inte förvånat mig om han faktiskt vill sitta i fängelse för att det kan anses spännande för honom.
Han svarar "lite" på frågan om han ville hamna i fängelse.

Det finns nog många parametrar i den här händelsen. Peters pappa beskriver att att han aldrig mötte hans blick. Vanligt bland människor inom autismspektrat.

En väldigt knepig människa denne Jack.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback