Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-10, 14:11
  #3349
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Han behövde ingen övertalning. Han litade på JL. Det var inte så att PP blev förberedd innan, förslaget om experiment kom några sekunder innan JL slog till - i dubbel bemärkelse - om jag tolkat media rätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Peter kan knappast anat någonting, men det vet vi förstås inte. Men att bli mördad av sin bästa vän är väl otänkbart.


Ok, men jag antar ändå att PP inte verkade ana oråd å något vis. Alltså, inte verkade tycka att hans kompis (vad hette han nu?) verkade underlig eller skum på något sätt.

Samtidigt när man är så ung som de var, då har man inte sådana referensramar. Kanske man inte gör den kopplingen.


Jag hade en kompis i tonåren, som kom från ordnade förhållanden. Jag kände inte honom jättebra, han var lite i utkanten av det gäng vi hade, men ändå med. Ibland tyckte vi andra att han sa lite konstiga saker. Det pratade vi om, men ingen förstod.
Ibland sa han saker som att han trodde på övernaturligt, att han hade hört grejor, lite som att han hade kontakt med något/någon. Minns inte riktigt, men det blev så där pinsamt tyst ibland när han sa så. Men även om vi kände viss "pinsamhet", så var ingen rädd för honom. Men det var inledningen till en psykisk sjukdom, det förstår jag nu.
Citera
2019-10-10, 14:14
  #3350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ok, men jag antar ändå att PP inte verkade ana oråd å något vis. Alltså, inte verkade tycka att hans kompis (vad hette han nu?) verkade underlig eller skum på något sätt.

Samtidigt när man är så ung som de var, då har man inte sådana referensramar. Kanske man inte gör den kopplingen.


Jag hade en kompis i tonåren, som kom från ordnade förhållanden. Jag kände inte honom jättebra, han var lite i utkanten av det gäng vi hade, men ändå med. Ibland tyckte vi andra att han sa lite konstiga saker. Det pratade vi om, men ingen förstod.
Ibland sa han saker som att han trodde på övernaturligt, att han hade hört grejor, lite som att han hade kontakt med något/någon. Minns inte riktigt, men det blev så där pinsamt tyst ibland när han sa så. Men även om vi kände viss "pinsamhet", så var ingen rädd för honom. Men det var inledningen till en psykisk sjukdom, det förstår jag nu.
Jo, det är nog så att i efterhand så begriper man att något var fel, men att man inte kunde sätta fingret på det. Och som du säger - ungdomar har ju inte de preferenserna man har som vuxen. Men inte ens de vuxna verkar ha reagerat så pass att de sökt hjälp. Vilket jag menar inte att det på något sätt är deras fel alls, utan att JL utåt varit så pass frisk att nån tanke inte ens fanns att han skulle vara en fara för vare sig själv eller andra.
Citera
2019-10-10, 14:23
  #3351
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
Ja, jag vet att det är en juridiskt begrepp , därför tycker jag det är jobbigt när de skriver samma som de gjorde innan RPUn . Jag vill veta om det är en störning eller sjukdom
Tror väl nu mer på sjukdom eftersom störning leder väl ofta till fängelse än vård.

Tror inte han mår toppen , ...eller är han psykopat?

Jag gissar att han är "psykopat". Advokaten beskriver JL som "lugn" (kall, enligt min tolkning) och inte direkt har visat att han skulle ångra sej. Det passar in i Avd 9s beskrivning av någon som utåt sett fungerar "normalt". Ingen har märkt något väldigt avvikande. Små tecken tror jag det i alla fall har funnits sedan tidigare. Enligt den första info som kom ut så hade blåljuspersonalen reagerat över JLs "lugn".
Ja jag vet att psykopati inte är en diagnos men han verkar klart empatistörd.
Citera
2019-10-10, 14:27
  #3352
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
Ja, jag vet att det är en juridiskt begrepp , därför tycker jag det är jobbigt när de skriver samma som de gjorde innan RPUn . Jag vill veta om det är en störning eller sjukdom
Tror väl nu mer på sjukdom eftersom störning leder väl ofta till fängelse än vård.

Tror inte han mår toppen , ...eller är han psykopat?

Jag har svårt att tro att det han lider av är psykopati, eller i vart fall enbart psykopati:

Från DN:

"Utredningen visar att 16-åringen begått den misstänkta gärningen under påverkan av en allvarlig psykisk störning och att han fortfarande lider av samma störning. Den visar även att han till följd av det saknat förmåga att inse gärningens innebörd. Enligt utredningen saknar han även förmåga att anpassa sitt handlande efter sådan insikt."
[...]
" Ingen har reagerat på att han borde få vård innan det här hände, säger kammaråklagare Rickard Wahlqvist."

https://www.dn.se/sthlm/aklagaren-in...borde-fa-vard/

De fetade meningarna antyder ju att han inte verkar förstå att han mördat PP (åtminstone något likande). Och det är väl knappt man förstår meningen efter: att han saknar förmåga att anpassa sitt handlande därefter...

För killen har väl ändå inte bara inhandlat en mängd grejor, utan ringt upp PP och fått honom till en plats där han har kunnat göra det här.

Hade han en vanföreställning, att handlandet hade en annan innebörd? Helt annan?
Typ att om han satte yxan i någons huvud då kom det ut något ur huvudet? Något som var viktigt för honom? Och sedan när man frågar honom om att PP dog, så ser han förvånad ut? Kanske svarar nej?

Nä, jag vet inte om det går att få ut något av de meningar som utredningen uttrycker i så allmänna ordalag. Men jag tolkar det definitivt som att han lider av psykisk sjukdom och inte psykopati.

Vid psykopati söker man inte vård på det sättet, man vet också vad som är rätt och fel.
__________________
Senast redigerad av notknapparen 2019-10-10 kl. 14:31.
Citera
2019-10-10, 14:27
  #3353
Avstängd
Avd.9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Men JL berättade. Kompisarna VISSTE att han tittade på dessa filmer och tyckte det var konstigt. Jag vet inte hur snacket gick bland kompisarna, det har inte framkommit, men att de visste - det vet jag. Det har media skrivit om - om de nu inte talat om en enda kompis som berättat - det låter jag vara osagt. Men jag tror att de han umgicks med visste om det.

Jo, det vet jag att dom visste.
Men dom visste nog inte att han var besatt av det.

Ganska många som har varit nyfikna på snuff, och det är många som vet att folk har kollat på det av just nyfikenhet.
Dom flesta har nån gång, av nyfikenhet, sett både det ena och det andra och berättat om vad dom har sett......Även JL också såklart.
Men inte fan går man runt och tror att "polaren" har en besatthet eller en läggning.
Man tar det inte på allvar när nån berättar att dom sett nåt på nätet.

Kan nästan lova att varenda 16 åring idag har sett det mesta på nätet, och berättat om sina olika klipp dom sett.
Klart som 17 att 16 åriga killar har sett nån dö på internet.
Inget dom reagerar över.
Så länge ALLT ANNAT är normalt med skola, polare och hemma så är det ingen som reagerar.
Tyvärr i detta fallet, såklart.
Citera
2019-10-10, 14:44
  #3354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag har svårt att tro att det han lider av är psykopati, eller i vart fall enbart psykopati:

Från DN:

"Utredningen visar att 16-åringen begått den misstänkta gärningen under påverkan av en allvarlig psykisk störning och att han fortfarande lider av samma störning. Den visar även att han till följd av det saknat förmåga att inse gärningens innebörd. Enligt utredningen saknar han även förmåga att anpassa sitt handlande efter sådan insikt."
[...]
" Ingen har reagerat på att han borde få vård innan det här hände, säger kammaråklagare Rickard Wahlqvist."

https://www.dn.se/sthlm/aklagaren-in...borde-fa-vard/

De fetade meningarna antyder ju att han inte verkar förstå att han mördat PP (åtminstone något likande). Och det är väl knappt man förstår meningen efter: att han saknar förmåga att anpassa sitt handlande därefter...

För killen har väl ändå inte bara inhandlat en mängd grejor, utan ringt upp PP och fått honom till en plats där han har kunnat göra det här.

Hade han en vanföreställning, att handlandet hade en annan innebörd? Helt annan?
Typ att om han satte yxan i någons huvud då kom det ut något ur huvudet? Något som var viktigt för honom? Och sedan när man frågar honom om att PP dog, så ser han förvånad ut? Kanske svarar nej?

Nä, jag vet inte om det går att få ut något av de meningar som utredningen uttrycker i så allmänna ordalag. Men jag tolkar det definitivt som att han lider av psykisk sjukdom och inte psykopati.

Vid psykopati söker man inte vård på det sättet, man vet också vad som är rätt och fel.

Tycker allt är så konstigt med detta fall, eftersom han kunde planera och handla flera verktyg, som han köpte i olika affärer och dagar. Sen ringer han tydligen ev. 1 kompis som inte svarar på mobilen, efter det till Peter som svarar.
Det är inte ofta jag läst att åklagare och team tycker det är konstigt att han inte fått hjälp tidigare.

Ja, kan ju vara vanföreställningar, men hur sjuk kan man vara utan att det syns övht.

Psykopater vet vad som är rätt och fel, men han kanske har lite av det också.
Citera
2019-10-10, 14:48
  #3355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Jag gissar att han är "psykopat". Advokaten beskriver JL som "lugn" (kall, enligt min tolkning) och inte direkt har visat att han skulle ångra sej. Det passar in i Avd 9s beskrivning av någon som utåt sett fungerar "normalt". Ingen har märkt något väldigt avvikande. Små tecken tror jag det i alla fall har funnits sedan tidigare. Enligt den första info som kom ut så hade blåljuspersonalen reagerat över JLs "lugn".
Ja jag vet att psykopati inte är en diagnos men han verkar klart empatistörd.

Jag tycker också att han verkar otroligt empatistörd. Sen kommer detta med att han inte förstår vad han gjort? Fast psykopater kan spela otroligt bra också,
Citera
2019-10-10, 15:17
  #3356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pelle-snabb
Jag funderar på visst stod det någonstans att PP ville läsa till psykolog?
Intresset kanske kom av att att visste eller kände på sig att JL hade bekymmer.
Det är tänkbart att JL hade öppnat sig lite för PP men det lär vi nog aldrig få reda på.

Det är inte omöjligt att PP under deras vänskap lagt märke till flera saker hos JL som han tyckt vara lite udda, men ändå inget extremt. PP verkar ju ha en väldigt öppet förhållande med sin familj med flitiga samtal om aktuella händelser. Hur det ser ut hemma hos JL vet jag inte.
Citera
2019-10-10, 15:23
  #3357
Medlem
Vilsenturists avatar
Någon som känner till om JL gymmade på Friskis i Mörby centrum?
Citera
2019-10-10, 15:28
  #3358
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
Jag tycker också att han verkar otroligt empatistörd. Sen kommer detta med att han inte förstår vad han gjort? Fast psykopater kan spela otroligt bra också,

En stor rättspsykiatrisk undersökning tar ungefär en månad.
Jag tror inte att man lurar utredarna så lätt. Att spela psykisk sjuk är ingen lätt match, inte ens för en vuxen. Du behöver vara väldig påläst, men jag tror inte det räcker.

Det som verkar vara en empatistörning kan kanske bero på att han har skev verklighetsuppfattning, vanföreställningar och inte alls kan ta in och begripa att han har dödat någon.

Det kan också hända att sjukdomen blommade fullt ut i samband med dådet/tiden för dådet?

Men vem vet, han kanske har drag av psykopati också.
Citera
2019-10-10, 15:42
  #3359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Jag gissar att han är "psykopat". Advokaten beskriver JL som "lugn" (kall, enligt min tolkning) och inte direkt har visat att han skulle ångra sej. Det passar in i Avd 9s beskrivning av någon som utåt sett fungerar "normalt". Ingen har märkt något väldigt avvikande. Små tecken tror jag det i alla fall har funnits sedan tidigare. Enligt den första info som kom ut så hade blåljuspersonalen reagerat över JLs "lugn".
Ja jag vet att psykopati inte är en diagnos men han verkar klart empatistörd.

Lutar jag också åt. En person med starka psykopatiska drag är oförmögen till känslor som t.ex. empati, skuld och ånger. Han kanske inte ens tycker han gjort något fel?!

Undrar om dom han ringde upp hade ngt gemensam?
Citera
2019-10-10, 15:52
  #3360
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Men JL berättade. Kompisarna VISSTE att han tittade på dessa filmer och tyckte det var konstigt. Jag vet inte hur snacket gick bland kompisarna, det har inte framkommit, men att de visste - det vet jag. Det har media skrivit om - om de nu inte talat om en enda kompis som berättat - det låter jag vara osagt. Men jag tror att de han umgicks med visste om det.

Han höll hemligt att han ville testa hur det var att döda någon. Hade ändå vett nog att förstå att det han planerade att göra var fel och höll tyst om det. En viss verklighetsförankning måste han ha haft. Ringer därefter lugnt 112.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback