Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-08-02, 12:58
  #1
Medlem
Servias avatar


Hela regionen i södra Albanien, ungefär 1/8 av landet bebos av en grekisk minoritet, denna minoritet får anses vara "ursprungsbefolkning" så till den grad att de både grundat städerna (polis) men även byarna runtom denna delen. Förslagsvis har de varit fler utmed kusterna (precis som i Sicilien) och lite inåt landet, mot landsgränsen med Grekland.


Varför har Albanien en så svår tid att erkänna denna minoritet och då främst;

i) Deras status som "ursprungsbefolkning"
ii) Även deras rätt till att bebo området, rätt till språk-kultur-skolgång på sitt eget språk men även deras materiella rättigheter?


Jag har inget direkt problem med albaner, något säkerligen flera trådsvarare kommer att tro, men jag kan inte förstå hur Albanien utrikes kan rikta så skarp udd mot länder där albaner finns som minoritet (en besvärlig sådan i vissa regioner, något alla måste erkänna) men samtidigt så totalt blunda för sin egen behandling av grekerna?


Frågeställningarna är;

- Varför har den albanska statsapparaten så svårt att förlika sig med att grekerna är ursprungsinvånare i landets södra delar?

- Varför pågår ett "lågintensivt" projekt riktat mot grekerna för att reducera deras status, makt men även rätt till sin egen autonomitet i Albanien?


Jag har förstått att vissa albanska människorättsaktivister är frekventa i sina påhopp på regeringen i Tirana, men varför finns det inte en större sympati/insikt för minoritetens situation hos gemene alban?

Om något, med tanke på hur albaner har treterats i närliggande länder, bör man statuera ett exempel på hur man behandlar en inhemsk minoritet, som därtill lade fundamenten för historian- och städerna (även kulturen som är nära kopplad till den grekiska) i det egna landet?


Finns det någon aktiv strävan från grekiskt håll (förutom det som var för mer än 50 år sedan) idag att med väpnad kamp frigöra sig som jag kanske missat?


Citera
2019-08-02, 14:30
  #2
Medlem
Mongoprofetens avatar
Den här grekiska minoriteten är ortodox?
Pratar grekiska och har grekiska skyltar i byarna?
Citera
2019-08-03, 00:35
  #3
Medlem
Det är knappast någon "problematik".

Till att börja med har de alla rättigheter, skolor i modersmålet och grekiska är dessutom officiellt lokalspråk i byarna. Varför frågan är känslig är för att det som idag är norra Grekland var till stor del bebott av etniska albaner fram till 1945 när Grekland utförde en etnisk rensning i området som kallas Chameria. En etnisk rensning som grekerna själva står för idag men hävdar att det var "hämndattacker" mot Chameriaalbanerna som stöttade tyskarna under WW2.

Dessa händelser samt att Albanien blev av med en stor del territorium, bland annat sin i särklass största stad i syd - Janina - till grekerna har gjort att det varit spänt mellan folken och länderna. Det ska dock inte blåsas upp till nån konflikt. Du överskattar antalet "etniska greker" i södra Albanien något avsevärt. De utgör enligt CIA World Factbook 0.9% av Albaniens befolkning. Det bor med andra ord fler greker i Sverige än i Albanien.
Citera
2019-08-26, 09:25
  #4
Medlem
Servias avatar
Det är knappast någon "problematik".

Citat:
Till att börja med har de alla rättigheter, skolor i modersmålet och grekiska är dessutom officiellt lokalspråk i byarna.



Problemet här är att man har delat in kommunerna, tidigt 2000-tal där flertusenåriga grekspråkiga områden nu är i albansk majoritet. Vilket gör att stödet för "ett erkänt" minoritetsspråk har tagits bort.

Greker har inte heller rätt till undervisning på sitt hemspråk i områden bortom de södra 16% av Albaniens area. Detta enligt Albansk lagstiftning. De har alltså inte rätt att studera på sitt språk i tex Tirana, oavsett om kursen har 1- eller 40 grektalande. Jämför med Belgrad där albaner har rätt till att få studera på sitt språk om en klass är 50%> albaner.

Citat:
Varför frågan är känslig är för att det som idag är norra Grekland var till stor del bebott av etniska albaner fram till 1945 när Grekland utförde en etnisk rensning i området som kallas Chameria. En etnisk rensning som grekerna själva står för idag men hävdar att det var "hämndattacker" mot Chameriaalbanerna som stöttade tyskarna under WW2.

Epirus hade en större albansk population, uppemot 43% men området var fortfarande grekiskdominerat, fanns en stad, Yanina, som hade en albansk majoritet, där även osmanerna installerade en albansk konvertit att styra över området. Han tvångskonverterade & albaniserade befolkningen under sitt korta styre, det är alltså ett styre som inte ses på blida ögon av greker- och inte heller av ortodoxa albaner. Det finns två sidor av ett mynt. Området var dock, från vad jag hittat, aldrig dominerat av albaner.


Citat:
Dessa händelser samt att Albanien blev av med en stor del territorium, bland annat sin i särklass största stad i syd - Janina - till grekerna har gjort att det varit spänt mellan folken och länderna.


Man måste klassa det som spänt när grekerna titt som tätt låser handel in mot Albanien och hotar med att kasta ut albanska gästarbetare i Grekland, det måste väl definieras som spänt? Och så även i södra Albanien där staten förstör monument, kyrkor- och företagande under förevändninge att man vill "utveckla" området.

Citat:
Det ska dock inte blåsas upp till nån konflikt. Du överskattar antalet "etniska greker" i södra Albanien något avsevärt. De utgör enligt CIA World Factbook 0.9% av Albaniens befolkning. Det bor med andra ord fler greker i Sverige än i Albanien.

De flesta estimeringar säger runt 300 000 något albanska staten motsäger sig, men o andra sidan räknar albanska staten endast medborgare som greker OM de bor i södra "grekautonoma" delarna, dvs inte greker som bor i Tirana, Berat eller någoin annan stad utanför det här området.

Det är som att serber inte hade räknat ungrare i landet som bor utanför norra Vojvodina, det ger inte en korrekt bild av populationsunderlaget.

Du måste hålla med om att detta sättet att förhålla sig till statistik är minst sagt fel?
Citera
2019-08-26, 09:28
  #5
Medlem
Servias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Den här grekiska minoriteten är ortodox?
Pratar grekiska och har grekiska skyltar i byarna?

Grekerna dominerade hela Albanien fram till 1100-talet, det vill säga områdena vid kusten, de har bott där sen urtider. De grundade ju i princip varenda stad utmed kusten, både i Albanien och delar av Italien. Så även i Montenegro, de är mer eller mindre mer hemmahörande där än vad albaner är, samma sak i Montenegro där de grundade de flesta städer som finns i landet.
Citera
2019-08-26, 13:27
  #6
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Servia
Grekerna dominerade hela Albanien fram till 1100-talet, det vill säga områdena vid kusten, de har bott där sen urtider. De grundade ju i princip varenda stad utmed kusten, både i Albanien och delar av Italien. Så även i Montenegro, de är mer eller mindre mer hemmahörande där än vad albaner är, samma sak i Montenegro där de grundade de flesta städer som finns i landet.

Fast jag pratade om den nuvarande grekiska minoriteten boendes i den byn. Är dessa ortodoxa, har egna kyrkor etc?
__________________
Senast redigerad av Mongoprofeten 2019-08-26 kl. 14:02.
Citera
2019-08-27, 09:30
  #7
Medlem
Servias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Fast jag pratade om den nuvarande grekiska minoriteten boendes i den byn. Är dessa ortodoxa, har egna kyrkor etc?


De pratar grekiska, de får dock trots att statutet för minoriteter i Albanien säger annat, inte ha skyltar på sitt språk.
Citera
2019-08-27, 14:11
  #8
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Servia
De pratar grekiska, de får dock trots att statutet för minoriteter i Albanien säger annat, inte ha skyltar på sitt språk.

Det var som fan. Hur ser det ut med kyrkor, får de ha dessa?
Citera
2019-08-27, 15:10
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Det var som fan. Hur ser det ut med kyrkor, får de ha dessa?
Antar att dom sorterar under denna:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Albansk-ortodoxa_kyrkan
Citera
2019-08-28, 10:54
  #10
Medlem
Servias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Det var som fan. Hur ser det ut med kyrkor, får de ha dessa?


De flesta kyrkor byggda före 1500-tal är ju grekiskbyggda, de äldsta kyrkorna i Albanien, som idag förvaltas av den autokefala (tror inte den har fullvärdig status som egen kyrka inom ortodoxin ännu?) ortodoxa kyrkan är byggda av greker.

En av Europas tidigaste kyrkor finns ju i området.
Citera
2019-08-28, 11:35
  #11
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Antar att dom sorterar under denna:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Albansk-ortodoxa_kyrkan

Citat:
Ursprungligen postat av Servia
De flesta kyrkor byggda före 1500-tal är ju grekiskbyggda, de äldsta kyrkorna i Albanien, som idag förvaltas av den autokefala (tror inte den har fullvärdig status som egen kyrka inom ortodoxin ännu?) ortodoxa kyrkan är byggda av greker.

En av Europas tidigaste kyrkor finns ju i området.

Intressant, visste inte detta.
Citera
2019-08-29, 09:14
  #12
Medlem
Servias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Intressant, visste inte detta.


Jo jo, den ortodoxa närvaron i Albanien har förvaltat det väl, jag kan tycka att den grekiska kyrkan varit ojust mot de albanska ortodoxa genom att vägra erkänna dem. Ungefär som den ryska ortodoxa kyrkans schism med den ukrainska ortodoxa. Bara politik.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback