Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-07-31, 10:44
  #13
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndyMcCoy
Nu brukar jag iofs inte göra det du beskriver.
Men det pågår ett krig som vi kan kalla det stora feministkriget där feminister förminskar och anklagar män för både det ena och andra.
Det resulterar i att män svarar på samma sätt, genom att nedvärdera kvinnor och kvinnliga egenskaper etc.
Kallas psykologisk krigföring och det bedrivs från båda sidor.

Jo så är det till viss del. Men denna psykologiska krigsföring har isåfall pågått från en del av samhällets män flera hundra år tillbaka. Jag är ingen förespråkare av feminism utöver lika värde och lika rättigheter inför lagen, samt lika möjligheter. Inte lika utfall.
Men, män har genom tiderna sett på kvinnor som antingen någonting de måste ta hand om (här kan jag se positivt på det eftersom det handlar om omtanke), men det finns också män (inte minst gamla vetenskapsmän) som spred mycket underliga "sanningar" om kvinnan, i syfte att hålla henne borta från det offentliga.
Därför kan jag se feminismen delvis som ett svar på vissa samhällsskikts "psykologiska krigsföring" som drivits mot kvinnor i århundraden. Sen har feminismen spårat ur totalt i dagsläget!
Citera
2019-07-31, 10:46
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är snarast så att dessa män nedvärderar kivnnor, och därför sätter allt de tycker är negativt, eller inte vill syssla med själva, som just "kvinnliga egenskaper".

Som alla tangetbordskrigare här på FB som bara söker sin egen bekräftelse, i ditt fall din kvinnliga, är det mycket väsen och lite verkstad. Om du Merapi verkligen vill slåss mot patriarkatet i Sverige så måste du besöka moskeerna. I Töreboda eller lilltorp hittar du inte de elaka männen utan ömsinta Etniskt Svenska vita heterosexuella medelålders män som kan dö vilken sekund som helst för en hedervärd kvinna som lever utan feministiska fördomar.
Citera
2019-07-31, 10:47
  #15
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det kallas misogyni eller kvinnohat.
Det är del av patriarkal ideologi, en social strategi, liknande mobbning, utfrysning för att kvarhålla manliga privilegier över kvinnor.

Den ideologi som kämpar emot detta fenomen kallas: feminism.

( det du hade förståelse för att vissa män avskydde)

Jag ser inte feminism som ett arbete för lika rättigheter och möjligheter längre. Jag tycker att rörelsen spårat ur och blivit rätt så tramsig i Sverige.
Vi har lika möjligheter och rättigheter här. Resten som blåses upp i media är mest trams.
Feminism har ju tyvärr fått en annan betydelse än den hade från början.
Min inställning till feminismen har inte med kvinnor att göra, det har att göra med att feminismen rör sig väldigt nära vänsterns politik och jag är emot den. Är alltså en förespråkare av individen och dennes rätt att skapa sitt liv, inte statens rätt att ta 50% av vissa ambitiösa människor. Oavsett om denna är en man eller kvinna.
Citera
2019-07-31, 10:58
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag utgår ifrån vad som skrivs här på forumet i första hand gällande diskussion i denna tråd. Inte min egen uppfattning eller min närmaste omgivning.

OK. Jag drar mig ödmjukt tillbaka efterom jag kan omöjligen bilda mig en uppfattning av din TS när du hänvisar till allt som skrivits i FB angående ämnet ingår. Pardon me or should we parley. Up to you.
Citera
2019-07-31, 11:08
  #17
Medlem
seaworthys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Detta är något jag funderat lite på sedan jag blev medlem på flashback.
Man blir inte riktigt klok på det hela när man läser i denna forumdel. Här hyses ett stort agg mot feminism av radikal sort, vilket jag kan förstå ur vissa aspekter. Det är dock inte det jag vill diskutera.

En de män (och även kvinnor) hävdar att kvinnor utför onödiga arbeten i samhället, att de är ineffektiva, babblar bort arbetstid, skapar konflikter, är ointelligenta, saknar analysförmåga, konsekvenstänk e.t.c. I samband med detta hävdas att det vore bra om kvinnor var hemma med barnen istället och tog hand om hushåll och familj.
Okej, då kan man tycka att man har en röd tråd här, mannen vill att kvinnan ska vara hemma istället för att arbeta för att det gynnar familjen.
Skälen till detta kan nog variera kraftigt, allt från att mannen resonerar som ovanstående beskrivet, eller att han vill vara i ekonomisk maktposition, han vill ha garanterad tillgång till sex, o.s.v. Då tycker man ju att mannen borde lyfta fram dessa egenskaper som kvinnan besitter som anses gynnsamma för att ta hand om familj och hushåll. Men istället ses ofta en nedvärdering av dessa också i form av att "hon inte duger till annat", att barnskötsel är det enklaste i världen (att män skulle gjort även detta överlägset bättre), att det inte krävs någonting av värde för att ta hand om hem och familj. Allmänt ironiska och hånfulla kommentarer angående detta ses inte heller sällan, som " hon hör hemma vid spisen" och liknande.
Jag förstår inte dessa kontraproduktiva resonemang. Att det sedan är fel att dra alla över en kam behöver inte ens sägas.

Mina frågor för diskussion är alltså:
Ni manliga användare på forumet, hur ser ni på det hela, handen på hjärtat?
Ser ni på kvinnan som en varelse som är sämre beskaffad än er och ser på det hon gör som "bagatellgöra" som vem som helst lika väl kunde gjort?
Eller värderar ni innerst inne det kvinnor är naturligt bra på högt, utan att se ner på henne?


Lite rörig TS, men diskussionen i sig är lite luddig och har inget rätt eller fel. Detta är således ingen faktabaserad diskussion, ej heller en offer eller böltråd. Bara ett genuint intresse för hur ni män resonerar i förhållande till kvinnan (är medveten om att urvalet på flashback inte kan representera verkligheten helt och hållet dock).

Jag tycker inte det är något större problem i Sverige. Fler kvinnor än män utbildar sig på universitet och det är trots allt en liten andel som frivilligt blir ”hemmafru”.

Många tagnentbordahjältar på Flashback som opererar från mammas källare har en fantasi om att ”hemmafru” är normaltillstånd för en kvinna och att det alltid sett ut så innan senare tid. Så är det självklart inte. Under förvärvsarbetets historia har kvinnor för det mesta arbetat eftersom inkomsten har behövts för överlevnad. I bondesamhället arbetade alla.

I Skandinavien ser jag inte heller några problem med val av yrken. Kvinnor väljer i högre grad yrken som passar de egenskaper kvinnor ”normalt” är bäst på.

Jag tror dock att en arbetsplats med hög andel kvinnor är mer konfliktfyllda än manliga motsvarigheter, men tror knappast att dom arbetar sämre för det.

Låt folk få välja själva vad dom vill göra och dom flesta kommer välja rätt. Ifrån detta kommer man se mönster mellan könen (vilket vi också gör) som kan återspegla skillnader i preferenser hos könen.
Citera
2019-07-31, 11:10
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag ser inte feminism som ett arbete för lika rättigheter och möjligheter längre. Jag tycker att rörelsen spårat ur och blivit rätt så tramsig i Sverige.
Vi har lika möjligheter och rättigheter här. Resten som blåses upp i media är mest trams.
Feminism har ju tyvärr fått en annan betydelse än den hade från början.
Min inställning till feminismen har inte med kvinnor att göra, det har att göra med att feminismen rör sig väldigt nära vänsterns politik och jag är emot den. Är alltså en förespråkare av individen och dennes rätt att skapa sitt liv, inte statens rätt att ta 50% av vissa ambitiösa människor. Oavsett om denna är en man eller kvinna.

Du har rätt, idag sysslar inte feminismen i Sverige med juridisk jämställdhet mellan män och kvinnor, vi har uppnått lika rättigheter och möjligheter därvidlag. Istället sysslar man med de mer dolda kvarlämnade strukturerna av manlig överordning, ex normer....normer som just ger de konsekvenser du nu sitter och klagar över i din tråd ex.

men så klart! att arbeta mot dessa normer är ju ....trams.



Sen, du är emot skatter, alternativt att man kräver av även "vissa ambitiösa människor" ska behöva betala skatt. Du tror alltså att människor; män och kivnnor ska lösa ex. omsorgsarbete med barn, äldre, sjuka, fattiga, handikappade, kriminella etc etc på individnivå.
Alla individer ska ha "rätten" att skapa sig ett liv via att själva tvingas ta hand om barn, sjuka, äldre, handikappade, kriminella etc.?

Säg mig Momentum, har du faktiskt nångång satt dig ner och funderat lite på hur du vill ha ett samhälle?
Citera
2019-07-31, 11:11
  #19
Medlem
kasperwolfgangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Detta är något jag funderat lite på sedan jag blev medlem på flashback.
Man blir inte riktigt klok på det hela när man läser i denna forumdel. Här hyses ett stort agg mot feminism av radikal sort, vilket jag kan förstå ur vissa aspekter. Det är dock inte det jag vill diskutera.

En de män (och även kvinnor) hävdar att kvinnor utför onödiga arbeten i samhället, att de är ineffektiva, babblar bort arbetstid, skapar konflikter, är ointelligenta, saknar analysförmåga, konsekvenstänk e.t.c. I samband med detta hävdas att det vore bra om kvinnor var hemma med barnen istället och tog hand om hushåll och familj.
Okej, då kan man tycka att man har en röd tråd här, mannen vill att kvinnan ska vara hemma istället för att arbeta för att det gynnar familjen.
Skälen till detta kan nog variera kraftigt, allt från att mannen resonerar som ovanstående beskrivet, eller att han vill vara i ekonomisk maktposition, han vill ha garanterad tillgång till sex, o.s.v. Då tycker man ju att mannen borde lyfta fram dessa egenskaper som kvinnan besitter som anses gynnsamma för att ta hand om familj och hushåll. Men istället ses ofta en nedvärdering av dessa också i form av att "hon inte duger till annat", att barnskötsel är det enklaste i världen (att män skulle gjort även detta överlägset bättre), att det inte krävs någonting av värde för att ta hand om hem och familj. Allmänt ironiska och hånfulla kommentarer angående detta ses inte heller sällan, som " hon hör hemma vid spisen" och liknande.
Jag förstår inte dessa kontraproduktiva resonemang. Att det sedan är fel att dra alla över en kam behöver inte ens sägas.

Mina frågor för diskussion är alltså:
Ni manliga användare på forumet, hur ser ni på det hela, handen på hjärtat?
Ser ni på kvinnan som en varelse som är sämre beskaffad än er och ser på det hon gör som "bagatellgöra" som vem som helst lika väl kunde gjort?
Eller värderar ni innerst inne det kvinnor är naturligt bra på högt, utan att se ner på henne?


Lite rörig TS, men diskussionen i sig är lite luddig och har inget rätt eller fel. Detta är således ingen faktabaserad diskussion, ej heller en offer eller böltråd. Bara ett genuint intresse för hur ni män resonerar i förhållande till kvinnan (är medveten om att urvalet på flashback inte kan representera verkligheten helt och hållet dock).

nej definitvt inte...finns mängder av kvinnor som är mer praktiskt lagda än mig. men som exempel väljer jag alltid en man till brandman framför en kvinna. men miljoner gånger fler kvinnor som är väldigt okompetenta på annat än att se bra ut och blunda för verkligheten.
Citera
2019-07-31, 11:53
  #20
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Detta är något jag funderat lite på sedan jag blev medlem på flashback.
Man blir inte riktigt klok på det hela när man läser i denna forumdel. Här hyses ett stort agg mot feminism av radikal sort, vilket jag kan förstå ur vissa aspekter. Det är dock inte det jag vill diskutera.

En de män (och även kvinnor) hävdar att kvinnor utför onödiga arbeten i samhället, att de är ineffektiva, babblar bort arbetstid, skapar konflikter, är ointelligenta, saknar analysförmåga, konsekvenstänk e.t.c. I samband med detta hävdas att det vore bra om kvinnor var hemma med barnen istället och tog hand om hushåll och familj.
Okej, då kan man tycka att man har en röd tråd här, mannen vill att kvinnan ska vara hemma istället för att arbeta för att det gynnar familjen.
Skälen till detta kan nog variera kraftigt, allt från att mannen resonerar som ovanstående beskrivet, eller att han vill vara i ekonomisk maktposition, han vill ha garanterad tillgång till sex, o.s.v. Då tycker man ju att mannen borde lyfta fram dessa egenskaper som kvinnan besitter som anses gynnsamma för att ta hand om familj och hushåll. Men istället ses ofta en nedvärdering av dessa också i form av att "hon inte duger till annat", att barnskötsel är det enklaste i världen (att män skulle gjort även detta överlägset bättre), att det inte krävs någonting av värde för att ta hand om hem och familj. Allmänt ironiska och hånfulla kommentarer angående detta ses inte heller sällan, som " hon hör hemma vid spisen" och liknande.
Jag förstår inte dessa kontraproduktiva resonemang. Att det sedan är fel att dra alla över en kam behöver inte ens sägas.

Mina frågor för diskussion är alltså:
Ni manliga användare på forumet, hur ser ni på det hela, handen på hjärtat?
Ser ni på kvinnan som en varelse som är sämre beskaffad än er och ser på det hon gör som "bagatellgöra" som vem som helst lika väl kunde gjort?
Eller värderar ni innerst inne det kvinnor är naturligt bra på högt, utan att se ner på henne?


Lite rörig TS, men diskussionen i sig är lite luddig och har inget rätt eller fel. Detta är således ingen faktabaserad diskussion, ej heller en offer eller böltråd. Bara ett genuint intresse för hur ni män resonerar i förhållande till kvinnan (är medveten om att urvalet på flashback inte kan representera verkligheten helt och hållet dock).

Jag känner fler kvinnor än män som har hög arbetsmoral, aldrig åkt dit för ett brott, utbildat sig, aldrig tagit nån form av bidrag och skänker pengar till välgörenhet (den sista punkten gissar jag).

Så utifrån min närmiljö skulle samhället må bättre om fler män tog till sig LITE av det kvinnor tycker är självklart.
Citera
2019-07-31, 13:19
  #21
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du har rätt, idag sysslar inte feminismen i Sverige med juridisk jämställdhet mellan män och kvinnor, vi har uppnått lika rättigheter och möjligheter därvidlag. Istället sysslar man med de mer dolda kvarlämnade strukturerna av manlig överordning, ex normer....normer som just ger de konsekvenser du nu sitter och klagar över i din tråd ex.

men så klart! att arbeta mot dessa normer är ju ....trams.

Sen, du är emot skatter, alternativt att man kräver av även "vissa ambitiösa människor" ska behöva betala skatt. Du tror alltså att människor; män och kivnnor ska lösa ex. omsorgsarbete med barn, äldre, sjuka, fattiga, handikappade, kriminella etc etc på individnivå.
Alla individer ska ha "rätten" att skapa sig ett liv via att själva tvingas ta hand om barn, sjuka, äldre, handikappade, kriminella etc.?

Säg mig Momentum, har du faktiskt nångång satt dig ner och funderat lite på hur du vill ha ett samhälle?

Jadu Merapi, tänk att det har jag.
Och du börjar med att skapa halmdockor, trist!

Jag har ju då aldrig sagt att jag är emot skatter. Eller har jag det?
Jag har sagt att jag är emot skyhöga skatter och allsköns bidrag som sedan delas ut till höger och vänster.
Hade det inte slösats så med pengarna som det gör så hade det antagligen gått fint att ha sjukvård, skola etc inom ramen för skatten.

Vad jag tror är att du inte har en aning om nivån av slöseri som sker på kommunnivvå. Hade du haft en aning hade du inte försvarat skatterna. Isåfall är du faktiskt inte klok, om du tycker att slöseriet och respektlösheten med folks pengar idag är önskvärt.
Citera
2019-07-31, 14:06
  #22
Medlem
Känns som att detta redan diskuterats flera gånger men ändå, svaret är naturligtvis att ja det gör de. Men kanske blir det ändring på det ju jämställdare samhället blir.
Förr behövde män inte tänka på hushållssysslor och barn ja de blev ju till helt naturligt precis som lingonen i skogen, de fanns liksom bara alltid där men det är andra tider nu.

Sedan tror jag inte att det beror så mycket på vem som gör vad, det är helt enkelt så att män ser sig själva som bättre, oavsett vad. De kommer alltid bara se de bra männen och de dåliga kvinnorna, aldrig tvärtom. Så nej, inte de "kvinnliga egenskaperna", utan bara kvinnor.
__________________
Senast redigerad av Statistenidittliv 2019-07-31 kl. 14:15.
Citera
2019-07-31, 17:21
  #23
Medlem
Feminister nedvärderar ju allt kvinnligt, kvinnor ska ju bli män allt kvinnligt är fult och dåligt.
Citera
2019-07-31, 18:58
  #24
Medlem
Kvinnliga egenskaper nedvärderas, korrekt. Detta håller dock sakta men säkert på att förändras. Jag tror inte många män är medvetna att de gör denna nedvärdering men när de får det påpekat så brukar det oftast mötas med ilska eller så ignorerar de det. Följer samma mönster som alla med privilegier uppvisar, kolla på hur rika bemöter fattiga eller hur vita bemöter svarta osv osv.

Hur ska man då förändra detta beteende? Eftersom jag är marxist så anser jag att man bör undersöka de materiella förutsättningarna som gör att dessa åsikter kommer fram. Därför är feminism viktigt men en feminism som är rotad i dialektisk materialism och marxism istället för någon form av liberal feminism.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback