Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-18, 12:27
  #1309
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lillskrot
När själva innehållet i argumentationen är förlorad kan man ju alltid desperat försöka missförstå.

Och nej, det är manliga egenskaper som nedvärderas i vår tid.

Fast det var inte för att missförstå som jag frågade. Jag tänker att vi inte har kvinnolöner i Sverige. Lönerna i offentlig sektor är vad jag vet inte kvinnolöner, och OM de är det, så är det ju illa ställt!
Det hörs på dig ungefär som att en kvinna ska räkna med att tjäna mindre?
Citera
2019-08-18, 12:29
  #1310
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
På vilket sätt är det ytligt? Människan har tre behov för hälsa och välmående. Äta, sova, sex. Om du är hungrig, äter du inte då? Är äta ytligt? Om du är trött, sover du inte då? Är sova ytligt? Att ha sex är nödvändigt för vår hälsa. Inget ytligt i det. Har man sex enbart för någons utseende eller pengar eller någon annan enskild attribut, då är det ytligt. Att vårda sin hälsa är definitivt inte ytligt. Du må ogilla det, du må ogilla varör man gillar det, men du kan inte påstå att det är ytligt.

Ja men det var ju precis det jag menade, alltså att ha sex enbart för någons utseende eller för att tillskansa sig resurser i överflöd.
Citera
2019-08-18, 12:35
  #1311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Ja men det var ju precis det jag menade, alltså att ha sex enbart för någons utseende eller för att tillskansa sig resurser i överflöd.

Det är ytligt. Men du skrev att vara promiskuös är ytligt.
Citera
2019-08-18, 12:38
  #1312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Fast det var inte för att missförstå som jag frågade. Jag tänker att vi inte har kvinnolöner i Sverige. Lönerna i offentlig sektor är vad jag vet inte kvinnolöner, och OM de är det, så är det ju illa ställt!
Det hörs på dig ungefär som att en kvinna ska räkna med att tjäna mindre?
Ok. Jag åsyftade med kvinnolöner lite slarvigt det feministerna kallar för kvinnlig lönediskriminering, dvs att kvinnodominerade yrken har lägre löner än mansyrken. Jag håller med, det var väldigt otydligt av mig. Förstår du nu vännen?
Citera
2019-08-18, 12:40
  #1313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Fast det var inte för att missförstå som jag frågade. Jag tänker att vi inte har kvinnolöner i Sverige. Lönerna i offentlig sektor är vad jag vet inte kvinnolöner, och OM de är det, så är det ju illa ställt!
Det hörs på dig ungefär som att en kvinna ska räkna med att tjäna mindre?
Jag undrar ibland över den kvinnliga begåvningen. Om man är 22 år gammal och kvinna och vill tjäna så mycket pengar som möjligt, då väljer man att bli sjuksköterska och blir efter utbildningen chockad av att sjuksköterskor inte tjänar lika mycket som män i finanssektorn? Det blir ju faktiskt lite kul.
Citera
2019-08-18, 13:08
  #1314
Medlem
Dr.skalmanskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Kan ju vara att kvinnan i fråga ser den unga mannen som en "son" de vill hjälpa/ta hand om. Jag vet inte?

Smink kan jag hålla med om, alltså när det går till överdrift. En som sminkar sig mycket hårt dödar alla ansiktsuttryck ju. Är lite som att man vill ha en mask.
Detta gäller även operationer. Jag har svårt att se på en plastikopererad person på samma sätt som en naturlig människa. Så länge inte operationen föregås av medicinska skäl givetvis.
Det är inte själva utseendet som är opererat som stör mig, utan mentaliteten hos personen som valt att operera sig. Även om det inte definierar dennes personlighet så finns det något som drivit fram operationen. Varför vill man pumpa in plastigt mög i kroppen?
Jag hade själv inte kunnat se mig i spegeln med samma värdighet som jag gör idag om jag hade lagt mig under kniven.

Tyvärr verkar det som att det finns en del män som uppskattar dessa kvinnor. Jag tänker då till exempel på instagrambrudar som har hela konton fulla med bilder på deras kropp och ansikte. Plutande läppar och svankande kroppar. Jag har otroligt svårt att förstå det.
Hur som, de män som dras till dessa kvinnor blir nog ofta besvikna. Jag tror att det är en anledning till att vissa unga män har en så bitter attityd mot kvinnor, och i allmänhet har de åsikter om kvinnor som de har (tex att de är tråkiga, korkade, bara målar naglarna och sminkar sig, är pengakåta).
Eftersom en del män uppenbart låter sig förföras av enbart utseende så kommer givetvis relationen att bli därefter också.
Skulle anta att det är samma kategori kvinnor och män som hittar varandra på krogen där männen benämner kvinnorna som "drinkluder". Jag undrar om männen nånsin har reflekterat över sina egna val av kvinnor i dessa sammanhang.

Du har delvis rätt i att det är mäns suktande efter hårt sminkade tjejer som skapar dem (Jag tvår dock mina händer, jag föredrar lätt sminkade tjejer, de kvinnliga huvudrollsinnehavarna i North & South och Three Colors:red är blande de hetaste tjejerna jag någonsin sett, och de är lätt sminkade.)

Men "skulden" ligger också på influencers, hårt sminkade tjejer som är populära i media, musikindustrin och film. Tjejer tar efter dem.

Vissa (oftast män) anser att den enda anledningen att kvinnor sminkar sig är för att attrahera män.
Vissa (oftast feminister) anser att den enda anledningen att kvinnor sminkar sig är för sin egen skulle och för att uttrycka sig.

Sanningen ligger nog någonstans mitt emellan.
Citera
2019-08-18, 13:16
  #1315
Medlem
Disciplinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
"Vänstern" har inte för inte rykte om sig att just vila sin politik på betydligt mer rationalitet, än vad någon konservatism har, som istället vilar sin politik på traditioner, vanor och känslor.

Undrar om M22, någonsin ens fattat detta.
Tror du ärligt talat att det här skulle vara en universell uppfattning om vänsterpolitik? Det är inte så att det är en uppfattning främst utbredd bland vänsteranhängare? Som sagt, alla vill tro att just deras politiska uppfattningar är rationella. Om något tror jag ärligt talat att det är den politiska högern som kommit att luta sig allra mest mot den här kryckan, eftersom deras politik genom historien oftast uppfattats som osympatisk. Att enbart förkunna att ens egen politik är mest rationell utan att kunna backa upp det på något sätt är dock inte ett rationellt argument.

Citat:
Ursprungligen postat av Djupfrys
Det som gör dig oärlig är att du plockar ut valda citat, sätter dem i en annan kontext och sedan avfärdar det som högerpopulistiskt.
Allt som inte stämmer överens med din världsbild avfärdar du på liknande sätt oavsett om det gäller vetenskap, empiri eller uppenbara skeenden. Måste vara både enkelt och komplicerat att leva i en sådan bubbla. Får du fysiskt ont av fakta som motsäger dina dogmer?
Här är artikeln iaf. Källor är angivna i den
https://www.svensktidskrift.se/visst...l-farre-brott/
Är det oärligt att förklara hur den forskning han citerar är helt irrelevant för moderna förhållanden? Visst är det kanske inte helt riktigt att inte leta fram varenda rapport han lite haftsigt tryckt in i texten utan referensförteckning, men jag tycker poängen om krigsförbrytare sammanfattar min kritik mot texten som helhet, han har grävt fram en hel uppsjö forskning om väldigt specifika kategorier av förbrytare som är av varierande relevans, och även då är de resultat han uppger omtvistade. Det bevisar absolut inget om effekterna av längre straff över hela linjen. Jag frågar mig, om du har rätt och det vetenskapliga stödet finns där, varför säger alla experter emot honom? Varför är den ende som ser sanningen en krönikör i en högerpopulistisk nättidning?
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag ska se om jag kan förklara tydligt, men det blir på väldigt konkret nivå då. Och då vill jag få fram en tanke och en poäng här, så snöa inte in på att jag valt bakning och cykellagning som exempel.

Om din son istället hade sagt "det är bättre att jag och pappa bakar kanelbullarna och fixar fika till i eftermiddag för vi gör det bättre". Hade du reagerat på samma sätt? Alltså hade du tyckt att kommentaren var nedvärderande mot dig i egenskap av kvinna? Eller hade du inte reagerat nämnvärt om det hade handlat om bakning (tänker nu att bakning i hemmet till vardags kan ses mer kvinnligt).

Om du hade reagerat likadant som gällande cykeln, så reagerar du ju mest på det faktum att din son upplevde att han och pappa gör någonting bättre än vad du gör, oavsett vad det handlar om.

Men, om du inte hade reagerat nämnvärt utan kommentaren bara hade passerat, så betyder ju det att antingen så tror du att andra värderar bakning lägre än cykellagning, eller också värderar du själv bakning lägre.
Eller så kan det ju handla om något så enkelt som att man uppfattar sina egna förmågor olika. Vet man att man är mindre bra på något reagerar man förmodligen inte på samma sätt som om någon ifrågasätter ens kompetens inom något man faktiskt är duktig på. Men det missar också poängen att man som kvinna betydligt oftare får sin kompetens ifrågasatt inom stereotypt "manliga" områden.

Citat:
De som läser in denna nedvärdering av kvinnor i mitt påstående, det är ju dessa människor som själva måste se på kvinnliga egenskaper som sämre. Det är ju dessa som lider av att de ständigt nedvärderar kvinnliga egenskaper.
Din syn på vad det innebär att nedvärdera någon är i sig problematisk, och existerar bara för kunna rättfärdiga din sexism. Du vill att man ska kunna säga att kvinnor och män är olika bra på det ena och det andra men att de ändå är "lika mycket värda" och därefter bete dig som att det inte spelar någon roll hur samhället faktiskt värderar de kompetenser du listar upp. Jag tror dock att du förstår att om jag helt obekommande hittar på att du är dålig på en massa viktiga saker så kommer du uppfatta det som nedvärdering, även om jag slänger in en brasklapp om att du säkert är bra på andra saker och att du inte är mindre värd än någon annan.

Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag undrar er syn på en sak. Låt oss säga att vi har en person som ser rätt så bra ut i grunden. Han/hon bryr sig otroligt mycket om sitt utseende, det är alltid tipptopp och vederbörande "använder" sitt utseende för att få fördelar. Han/hon gör detta genom att flirta hit och dit, le och vara medgörlig e.t.c.
Personen har inga andra direkta intressen utöver utseenderelaterade saker, eller så framhäver denne sitt utseende framför sina andra egenskaper.

Nedvärderar ni en sådan person? Och isåfall, varför?
Jag förstår givetvis att män kommer att tycka att en kvinna är attraktiv rent utseendemässigt. Men samtidigt som ni tycker det, har ni en nedvärderande syn på henne?
Och tjejer, hur ser ni på andra personer som är likt den jag beskriver här?
Just den här raden får det väl att låta som en oerhört tråkig människa. Annars har jag väl inte så mycket tankar om det. Har jag en nedvärderande syn på någon så är det väl de som faller för ett sådant beteendeoch vill ge den här människan en massa saker.
Citera
2019-08-18, 13:24
  #1316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Just den här raden får det väl att låta som en oerhört tråkig människa. Annars har jag väl inte så mycket tankar om det. Har jag en nedvärderande syn på någon så är det väl de som faller för ett sådant beteendeoch vill ge den här människan en massa saker.

En fråga; har du tatuerade vänner? (du kanske är tatuerad själv?)
Citera
2019-08-18, 13:30
  #1317
Medlem
Entous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
En fråga; har du tatuerade vänner? (du kanske är tatuerad själv?)

Här på /f150 så ställer vi enbart superrationella och tuffa frågor. Se upp nu så du inte går i en logisk fälla.
Citera
2019-08-18, 14:07
  #1318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Entou
Här på /f150 så ställer vi enbart superrationella och tuffa frågor. Se upp nu så du inte går i en logisk fälla.

Den får du ärligt vunnet.
Citera
2019-08-18, 15:14
  #1319
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
.

Är det oärligt att förklara hur den forskning han citerar är helt irrelevant för moderna förhållanden? Visst är det kanske inte helt riktigt att inte leta fram varenda rapport han lite haftsigt tryckt in i texten utan referensförteckning, men jag tycker poängen om krigsförbrytare sammanfattar min kritik mot texten som helhet, han har grävt fram en hel uppsjö forskning om väldigt specifika kategorier av förbryta0re som är av varierande relevans, och även då är de resultat han uppger omtvistade. Det bevisar absolut inget om effekterna av längre straff över hela linjen. Jag frågar mig, om du har rätt och det vetenskapliga stödet finns där, varför säger alla experter emot honom? Varför är den ende som ser sanningen en krönikör i en högerpopulistisk nättidning?
.

Javisst fan, det är ju för sådana som dig viktigare vem som säger något än vad som faktiskt sägs. Nå, kanske faller denna länk fröken mer i smaken.
https://www.economist.com/free-excha...-up-to-a-point

Brott och straff kan vi diskutera i oändlighet, mycket handlar väl om den egna moralen. Vi kan väl också konstatera att mer framstående människor än oss grottat ner sig i ämnet och dessa diskussioner kanske är väl långt ifrån detta trådämne.
Det jag ville ha fram är att det inte är ärligt att avfärda fakta som inte passar fröken med att sätta epitet på de som framför dem. Mycket av nazistpartiet Sverigedemokraternas politik är idag genomförd, men av andra partier. Och då är det plötsligt inte nazistiskt.

Att det finns uppenbara skillnader, generellt, mellan män och kvinnor behöver inte ens diskuteras. Det är vetenskapligt belagt. Plus att det är uppenbart för alla med ögon att se med. I hela världen.
Att du anser att de manliga egenskaperna har ett högre värde, får stå för dig. Men det om något borde klassas som sexism.
För det är faktiskt inte så att någon här påstår något annat än att egenskaperna överlappar varandra. För så ser ju verkligheten ut.

Men apropå sexism, rasism och allt annat du likt en dagisunge klistrar på folk.
Den här killen har en hel del intressanta tankar om både Dostovjeskij och manligt/kvinnligt. Jag misstänker att han politiskt står närmare dig än mig, men jag läser ibland det han skriver med stort intresse. Han har sina poänger.

https://nonicoclolasos.com/page/31/
__________________
Senast redigerad av Djupfrys 2019-08-18 kl. 15:45.
Citera
2019-08-18, 15:23
  #1320
Medlem
[quote=Disciplina|68427484]
Citat:
Tror du ärligt talat att det här skulle vara en universell uppfattning om vänsterpolitik? Det är inte så att det är en uppfattning främst utbredd bland vänsteranhängare? Som sagt, alla vill tro att just deras politiska uppfattningar är rationella. Om något tror jag ärligt talat att det är den politiska högern som kommit att luta sig allra mest mot den här kryckan, eftersom deras politik genom historien oftast uppfattats som osympatisk. Att enbart förkunna att ens egen politik är mest rationell utan att kunna backa upp det på något sätt är dock inte ett rationellt argument.

Beror vad man lägger i begreppet "vänstern"

jag lägger liberalism samt socialism och progressivitet i det begreppet. Alltså den typ av ideologi som började röra på sig under upplysningstiden och VAR upplysningstiden till stora delar.
Den har i betydligt större grad lutat sin politik på vetenskap och rationellt tänkande än vad konservatismen gjort, som lutat sin på traditioner.

Det betyder dock inte att det inte finns mellanlägen och överlappningar eller undantag.
men att denna skillnad finns, och framförallt har funnits, är rätt uppenbart.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback