Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-15, 23:29
  #1201
Avstängd
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Problemet med detta uttalandet är att det handlar om socialt konstruerade områden. Vi är inte satta på denna jord för att vara bäst på att lyfta skrot eller uppfinna den ena Iphonen bättre än den andra. Ur en evolutionär parningsaspekt är inget kön bättre än något annat och det är den balansen som är skapt mellan oss från början. Det du pratar om i det fetade är rena prestationsmätningar vilket är av noll betydelse för att uttala sig om vilket kön som är bäst. Det ena är inte bättre än det andra.

Jojo det är väldigt enkelt att uttala sig om de facto eftersom det ena ger det andra, att du ligger där i ditt hus, i din säng, med laptopen, värme eller kyla tja det bestämmer du, att du har en box full av mat och så mycket vatten att du kan fylla huset om du vill och därmed kan para dig fritt numera och lever till 100 ja allt det kan du tacka män för. Att bara låta någon spruta sperma i din fitta kan inte riktigt jämföras alls förstår du men gulligt försök.
Citera
2019-08-15, 23:30
  #1202
Avstängd
KlurigtMedNamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Ingen kan förändra världen.
Man kan bara förändra sig själv och hjälpa till med det andra.
"If you change yourself you change the world"
- Gojira.
Citera
2019-08-15, 23:32
  #1203
Medlem
gabrielle2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Ingen kan förändra världen.
Man kan bara förändra sig själv och hjälpa till med det andra.
Ungefär så ja.
Förändrar man sig själv så förändras det andra.
Jag kan inte som kvinna be mannen att förändra sig utan att jag själv förändras och då måste jag göra det nästan ingen vill, se på mig själv som kvinna, min egna roll i det hela och vilka negativa egenskaper jag visar mannen.
Vi kvinnor har även vi negativa egenskaper som påverkar mannens egenskaper. Den som påstår annat ljuger för sig själv.
Citera
2019-08-15, 23:45
  #1204
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina

Citat:
Jag diskuterade ämnet ganska utförligt med Merapi för ett tag sedan.
Citat:
I korta drag kan min åsikt förstås som att vi borde omprioritera resurser från att utfärda långa straff till att istället öka polisnäraro och möjligheterna att säkra bevis. Huvudsaken är att brott får påföljder, inte hur hårda dessa påföljder blir (givetvis ner till en gräns). Sociala åtgärder, att människor har en sysselsättning och en dräglig tillvaro som hindrar dem från att exempelvis hamna i missbruk, är också önskvärda men svårare att sätta i verket.
Detta är vettiga ståndpunkter som jag tror skulle ge resultat om det införlivades. Med det inte sagt att längre straff skulle kunna ge verkan i vissa kriminella sammanhang.

Citat:
men den politik vi ser idag där det ropas efter hårdare straff över hela linjen är kostsam och ineffektiv.
Detta kan jag också hålla med om av anledningen att höjningen på straffen är så marginell. Begår man vapenbrott, t.e.x. bär pistol eller liknande så ska detta straffas med flera år bakom lås och bom. I ett demokratiskt samhälle där vi har vapenförbud ska det fan kännas om man bär vapen ändå.


Citat:
Men det finns en godtycklig gräns där det är okej att svepa med till exempel alla muslimer?

Att diskutera "gängskjutningar" som ett separat problem från övriga mord kanske inte heller är så smart, och har nog bidragit till vissa grupperingars narrativ om hur det "går utför för Sverige" när det som egentligen har hänt bara är att brottsligheten tagit en annan karaktär än tidigare, antalet mord per invånare är t.ex. inte större idag än det var innan millenieskiftet.
Nej det är inte mer okej att svepa muslimer över en kam än några andra människor. Vad som däremot är ett problem är att vi inte kan veta vilka som kommer att bli kriminella och vilka som har för avsikt att integrera sig i det svenska samhället. Och med tanke på följderna som blivit så måste något beslut tas för att få stopp på det, och som alltid vid beslut så är det någon som drabbas negativt. Och jag ser det ut svenska folkets aspekt i första hand eftersom jag tycker det är önskvärt att fortsätta ha länder. Vill man att världen ska vara ett enda stort land där vi kan sprida ut misären så mycket som möjligt så att det blir sämre överallt så förstår jag att man har en annan synvinkel.

Om morden inte är fler så betyder det ju bara att svenskar begår färre mord eftersom att gängskjutningar utör en del av mordstatistiken. Det är inte som så att svenskarna plötsligt skulle börja begå fler mord bara för att invandrarna inte sysslar med sin kriminella verksamhet. Eller sina hedersmord.

Citat:
Jag tror inte att muslimerna är så hemska som du påstår. Hederskultur är helt klart ett problem, men jag tror att det är mer undantag än regel att den skulle upprätthållas med tvång, och att det oftare handlar om den typen av "fria val" som du annars talar dig så varm om. Dessutom påverkar det ju bara en minoritet av befolkningen, var det inte sådana saker som du tidigare avfärdade som "tragiska livsöden" och ville mena att det var irrationellt att engagera sig i?
Hederskultur i sin renaste form utövas möjligen inte av så många. Det är dock tillräckligt illa att det utövas och accepteras i ett demokratiskt samhälle.
Men muslimsk kultur är till sin helhet kvinnoförtryckande, iallafall enligt svenska mått mätt, vilket ju svenska kvinnor (feminister) är väldigt måna om att påpeka i alla andra sammahang. Varför är det mindre illa för att kvinnan tillhör muslimsk kultur?
Alltså hela kulturen går i rakt motsatt riktning mot den som feminismen förespråkar, t.e.x. att muslimska kvinnor ofta är hemma med barnen och därmed helt beroende av mannen, att de har en begränsad sexualitet, att de bär slöja vilken i grund och botten är ett förtryck, samt att de inte är ute på stadens uteställen i närheten av samma utsträckning som muslimska män. De är begränsade.

[quote]
Citat:
Varför ska vi nu plötsligt fokusera på det framför partier som vill införa restriktioner av aborträtten och förändra försäkrings- och skatteregler på ett sätt som påverkar hela befolkningen?
Nu anser inte jag att skattesubventionerade fördelar är rättigheter, ej heller försäkringar. Att vi kan ta del av varandras skattepengar så som vi gör är en fördel och ynnest, inte någon form av rättighet som ska tas för givet. Kvinnans rätt till sin egen kropp är en helt annan sak. Om vi ändrar skatte och försäkringssystemet till att vara mindre fördelaktigt för gemeneman så inskränker vi inte rättigheter, man kan snarare kalla det att vi tar bort fördelar. Abortfrågan tror jag inte vi har så stora meningsskiljaktigheter gällande, jag är inte emot abort, kan bara inte förstå hur man kan genomföra en då jag aldrig hade gjort det själv förutom vid incest och våldtäkt(lite beroende på vem som genomfört våldtäkten dock. Låter helt sjukt att skriva så,men det finns en tanke bakom. Överfallsvåldtäkt/gruppvåldtäkt hade medfört abort, till exempel. Men mina personliga val gällande denna fråga är känslomässiga av allra högsta grad och ovidkommande för lagstiftningen som sådan.

Och- anledningen varför vi ska fokusera på att inte varesig hedersvåld eller muslimsk kultur ska bre ut sig i landet är därför att det går rakt emot svenska värderingar. De inskränker sina kvinnors rättigheter.
__________________
Senast redigerad av Moment22x22 2019-08-15 kl. 23:48.
Citera
2019-08-15, 23:53
  #1205
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Jojo det är väldigt enkelt att uttala sig om de facto eftersom det ena ger det andra, att du ligger där i ditt hus, i din säng, med laptopen, värme eller kyla tja det bestämmer du, att du har en box full av mat och så mycket vatten att du kan fylla huset om du vill och därmed kan para dig fritt numera och lever till 100 ja allt det kan du tacka män för. Att bara låta någon spruta sperma i din fitta kan inte riktigt jämföras alls förstår du men gulligt försök.

Jo, eftersom att allt du nämner är sådant som människan har skapat. Liksom att människan skapat tävlingar där man ska mäta vem som är bäst. Vi behöver inte laptops. Människan är inte bättre för att den har en laptop. Vi är inte satta på jorden för att inneha X antal olika bekvämligheter, så det är helt ovidkommande vem som är bäst på att bygga ett hus eller uppfinna den bästa laptopen.
Citera
2019-08-15, 23:54
  #1206
Medlem
Entous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jo det kan kallas argumentationsfel om man inte tror att biologi, evolutionen och vetenskapliga teorier ligger som grund till vad vi vet och vad vi ser idag. Men nu är jag inte av den åsikten och eftersom det mesta verkar vara relativt, vilket du själv lyft fram flera gånger här, så är det ett argumentationsfel ur en synvinkel men inte ur en annan. Frågar du Darwin på sin tid hade han antagligen inte heller ansett att det är ett argumentationsfel.

Nej, det är helt enkelt ett väldigt dåligt argument som ingen vettig person bör använda sig av. Det är en väldigt stor skillnad på att hålla sig vetenskapligt informerad och att använda förvanskningar av evolutionsbiologin för att göra moraliska uttalanden om vad som är bra eller hur människor bör leva. Vem fan bryr sig om vad Darwin ansåg?

Citat:
Ok, onödiga detaljer, men kontentan är att jag absolut tror att man måste särskilja olika typer av brott /kriminalitet för att komma till bukt med det. Och att bura in vissa för att få bort dem från gatan är en fan så mycket bättre lösning än vad det är att ha dem rännandes med automatvapen i högsta hugg på stadens gator. Och med utvisning som följd.

Tror du seriöst att det är ett så enkelt att valet står mellan att låta gängmedlemmar härja runt med vapen eller att låsa in dem? Det går säkert att göra det förstnämnda, men inte utan att sätta in riktade resurser i en ganska omfattande utsträckning och dessutom dra in resurser på annat håll. Jag säger inte att det nödvändigtvis är en dålig omfördelning men vad är det egentligen som talar för att det är en vettig prioritering?

Citat:
Exemplet med cancer var dåligt tyckte jag. Du får isåfall likställa det med att man öppet går ut och talar om att "nuu ska vi bota cancer" , samtidigt som man är för fri rökning överallt så att andra utsätts för passiv rökning och utsätts därmed för ökad risk att få cancer.

Det var verkligen en riktigt dålig liknelse. Det känns som att du har ansträngt dig för att dels missförstå kontentan och sedan dessutom förvanskat den till att istället handla om hyckleri. Om vi nu utgår från din förvanskade liknelse så är alltså poängen att en person kan vilja att cancer ska botas och samtidigt inte vilja förbjuda människor från att röka eftersom personen ifråga är libertarian och prioriterar dessa värderingar högre. De flesta människor bär på flera motstridiga värderingar samtidigt och ger företräde beroende på sammanhang och vad som är viktigast.
Citera
2019-08-15, 23:57
  #1207
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Ungefär så ja.
Förändrar man sig själv så förändras det andra.
Jag kan inte som kvinna be mannen att förändra sig utan att jag själv förändras och då måste jag göra det nästan ingen vill, se på mig själv som kvinna, min egna roll i det hela och vilka negativa egenskaper jag visar mannen.
Vi kvinnor har även vi negativa egenskaper som påverkar mannens egenskaper. Den som påstår annat ljuger för sig själv.
Handhjärta och stor tumme upp.
Citera
2019-08-16, 00:00
  #1208
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Det är så enkelt helt enkelt. Mycket svårt att beskriva de små olika egenskaperna kvinnan och mannen har eftersom det egentligen inte går att ta på. Det bara är så.
Även kvinnor nedvärderar mäns egenskaper.
Ser man inte som kvinna sin egna negativa egenskap när man som kvinna gräver i mannens negativa egenskap då gör man sig själv liten, svag och hjälplös.
Exempelvis.Det är mannens fel att jag prostituerar mig. Är det verkligen det.
Feminister borde rikta in sig på kvinnors negativa egenskaper också, vilket jag aldrig någonsin ser. Det är mest en massa skuldbeläggningar på mannen.

För att förändra måste man förändra sig själv

Ja, så är det helt klart. Att avkräva förändring av andra är att trampa vatten, och att sätta sig i en maktlös position. Dock tycker jag att en del män idag uppvisar denna åsikt själva, att det är kvinnans fel att mannen har det ena och andra problemet, och att kvinnan måste ändra sig för att mannen ska kunna få det bättre. Så de har lite fastnat i samma båt, tyvärr.

Sen är frågan om man ens vill ha en förändring från där vi är idag. Vi har ett jämställt samhälle så vitt jag kan se, utfallet kommer aldrig att bli lika. Att statligt reglera ett lika utfall vore helt sinnessjukt och ett övergrepp på många människor.
Jag är inte särskilt intresserad av att ändra på den svenska mannen, om möjligt isåfall att han skulle bli mer framåt, företagsam och lägga sig till med ett genltemannamässigt uppförande. Mer traditionell i sitt sätt.
Citera
2019-08-16, 00:01
  #1209
Avstängd
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jo, eftersom att allt du nämner är sådant som människan har skapat. Liksom att människan skapat tävlingar där man ska mäta vem som är bäst. Vi behöver inte laptops. Människan är inte bättre för att den har en laptop. Vi är inte satta på jorden för att inneha X antal olika bekvämligheter, så det är helt ovidkommande vem som är bäst på att bygga ett hus eller uppfinna den bästa laptopen.

Nä män. Mat, vatten, tak över huvudet och lite värme i kalla Sverige? Jo tack det behövs. Detta har fört vår ras framåt, vad har kvinnor gjort för att föra vår ras framåt? Att vi behöver båda ägg och sperma vet vi alla redan men så är människan skapad så det är inte vår ras förtjänst. Vad är det kvinnor har gjort för vår ras som ens kan jämföras med detta?
Citera
2019-08-16, 00:01
  #1210
Medlem
gabrielle2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Problemet med detta uttalandet är att det handlar om socialt konstruerade områden. Vi är inte satta på denna jord för att vara bäst på att lyfta skrot eller uppfinna den ena Iphonen bättre än den andra. Ur en evolutionär parningsaspekt är inget kön bättre än något annat och det är den balansen som är skapt mellan oss från början. Det du pratar om i det fetade är rena prestationsmätningar vilket är av noll betydelse för att uttala sig om vilket kön som är bäst. Det ena är inte bättre än det andra.
Vi är heller inte skapta för att sitta och diskutera vad en man och en kvinna är.
Det är även människor som sitter och försöker få kvinnors och mäns olika egenskaper att sättas in under " social konstruktion" Förändrar vi den så kallade sociala konstruktionen blir ju även förändringen en så kallad social konstruktion. Vem kan med100 % säga att den konstruktionen kommer att bli den bästa konstruktionen.
Samhället är kvinnor och män som tillsammans skapat allt. Alla är delaktiga med egenskaper.
Vill man förändra en konstruktionen måste alla förändras.
Vad är bra.Vad är dåligt. Vad kan jag som kvinna bidra med till den förändring jag vill ha. Jag är ju inte direkt en felfri varelse, ett offer i tillvaron, hindrad utav mannen.
Vi kvinnor skall förändra oss själva utan att mannen skall backa. Varför skall en man backa för mig. Det är bara att spotta i nävarna och köra upp bredvid mannen. Köra om , om man nu vill det. Lägga sig i omkörningsfilen, ligga bakom ibland och framför ibland.
Jag tycker att det är helt fel att sitta och tugga om sociala konstruktioner.
Finns inget bäst eller sämst mellan kvinna och man. Finns endast bra eller dåligt.
Däremellan tillkommer de individuella egenskaperna.
__________________
Senast redigerad av gabrielle2 2019-08-16 kl. 00:11.
Citera
2019-08-16, 00:08
  #1211
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entou
Nej, det är helt enkelt ett väldigt dåligt argument som ingen vettig person bör använda sig av. Det är en väldigt stor skillnad på att hålla sig vetenskapligt informerad och att använda förvanskningar av evolutionsbiologin för att göra moraliska uttalanden om vad som är bra eller hur människor bör leva. Vem fan bryr sig om vad Darwin ansåg?

Vem fan bryr sig om vad dagens "sociala konstruktioner" anser?
Jag har dessutom inte gjort moraliska uttalanden om hur människor bör leva eller vad som är bra, jag har förmedlat vad jag tror är människans i grunden starkaste biologiska drivkraft. Det är en viss skillnad. Moralisera och baktala andra kvinnor som inte delar deras åsikter är det feminister som sysslar med, gärna öppet i media också.


Citat:
Tror du seriöst att det är ett så enkelt att valet står mellan att låta gängmedlemmar härja runt med vapen eller att låsa in dem? Det går säkert att göra det förstnämnda, men inte utan att sätta in riktade resurser i en ganska omfattande utsträckning och dessutom dra in resurser på annat håll. Jag säger inte att det nödvändigtvis är en dålig omfördelning men vad är det egentligen som talar för att det är en vettig prioritering?
JAAAAA men självklart tror jag att det är så enkelt! Halleluja, lås in en och annan snubbe så upphör all kriminalitet!

Citat:
Om vi nu utgår från din förvanskade liknelse så är alltså poängen att en person kan vilja att cancer ska botas och samtidigt inte vilja förbjuda människor från att röka eftersom personen ifråga är libertarian och prioriterar dessa värderingar högre. De flesta människor bär på flera motstridiga värderingar samtidigt och ger företräde beroende på sammanhang och vad som är viktigast.

Kan hålla med om att liknelsen inte var 100%ig. Men den sista meningen du skriver här är viktig, att man ger företräde åt det som är viktigast. Och om man har en målsättning så blir det väldigt underligt om man då agerar i rakt motsatt riktning för att nå detta mål.
Citera
2019-08-16, 00:13
  #1212
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Nä män. Mat, vatten, tak över huvudet och lite värme i kalla Sverige? Jo tack det behövs. Detta har fört vår ras framåt, vad har kvinnor gjort för att föra vår ras framåt? Att vi behöver båda ägg och sperma vet vi alla redan men så är människan skapad så det är inte vår ras förtjänst. Vad är det kvinnor har gjort för vår ras som ens kan jämföras med detta?
Ja alltså kvinnor har tagit hand om både barn och man, hushåll och gård. De har sytt kläder och skött hantering av mat och annat på hemmaplan. De har tagit hand om de äldre. De har skött en jävla massa genom tiderna, som vi definitivt inte hade klarat oss utan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback