expectation value = väntevärde = förväntat värde, språkförbistring?

2019-07-29, 21:36 #1

Medlem

Reg: Jul 2019

Inlägg: 42

Om man kastar en tärning med möjliga utfall 1, 2, 3, 4, 5 och 6 med lika sannolikhet så kallas på engelska "expectation value" eller på svenska "väntevärde" medelvärdet av ett oändligt antal tärningskast.

Jag tycker detta är OK, eftersom varken "expectation value" eller "väntevärde" förekommer i mitt ordförråd annat än när just saker liknande dessa kommer på tal.

Att uttrycket "förväntat värde" förekommer som synonym till "väntevärde" förvånar mig däremot. Angående tärningen är väntevärdet 3 och en halv. Det kan väl för sjutton inte benämnas som "förväntat värde" bland annat eftersom det är omöjligt att få 3 och en halv. Det "förväntade värdet" är således synnerligen oförväntat.

Enligt min åsikt så är alla möjliga utfall 1, 2, 3, 4, 5 och 6 lika förväntade om man kastar en tärning med möjliga utfall 1, 2, 3, 4, 5 och 6 med lika sannolikhet.

Att diskutera:

Är det rätt av de kunskaps-vårdande och -förmedlande institutionerna att använda benämningen "förväntat värde" när ordet "väntevärde" och dess betydelse sedan länge är etablerat?

Om du vill gå ett steg längre än jag, och ogiltigförklara även ordet "väntevärde", vad är i så fall ditt förslag?

Citera

2019-07-29, 21:47 #2

Medlem

Reg: Jun 2018

Inlägg: 4 303

Var förekommer detta? Har aldrig sett.

Håller med dig. Det är helt förkastligt.

Citera

2019-07-29, 22:04 #3

Medlem

Reg: Jul 2019

Inlägg: 42

Citat:

Ursprungligen postat av Sugminstorasalta

Var förekommer detta? Har aldrig sett.

Håller med dig. Det är helt förkastligt.

Jag tar tråden "Frågor om två tal gällande Markov, statistik" som exempel, där lyssnaren har citerat en fråga från sin skola.

Citat:

Ursprungligen postat av clawcomp

Två personer, A och B, spelar ett bollspel. Om den som servar vinner bollen får den spelaren 1 poäng och fortästta att serva, annars får motspelaren serva näta boll. Ansätt modellen att en spelare vinner sin serv med sannolikhet p = 0:7 och fölorar med sannolikhet q = 0:3.
...
b) Bestäm det förväntade antalet servar som sker tills A får 1 poäng om A börjar serva. (5 p)
...

Det "förväntade antalet" i b) kan mycket väl vara något annat en ett heltal. Men antalet servrar är ett heltal.

Citera

2019-07-29, 22:30 #4

Medlem

Reg: Feb 2016

Inlägg: 770

Citat:

Ursprungligen postat av rolandshovparken94

Om man kastar en tärning med möjliga utfall 1, 2, 3, 4, 5 och 6 med lika sannolikhet så kallas på engelska "expectation value" eller på svenska "väntevärde" medelvärdet av ett oändligt antal tärningskast.

https://en.wikipedia.org/wiki/Expect...disambiguation)
Expected value (inte "expectation value") is a term used in probability theory and statistics.
https://en.wikipedia.org/wiki/Expected_value

Citat:

In probability theory, the expected value of a random variable, intuitively, is the long-run average value of repetitions of the same experiment it represents. For example, the expected value in rolling a six-sided die is 3.5, because the average of all the numbers that come up is 3.5 as the number of rolls approaches infinity (see § Examples for details). In other words, the law of large numbers states that the arithmetic mean of the values almost surely converges to the expected value as the number of repetitions approaches infinity. The expected value is also known as the expectation, mathematical expectation, EV, average, mean value, mean, or first moment.

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4ntev%C3%A4rde

Citat:

Observera att väntevärdet inte behöver existera i utfallsrummet. Väntevärdet vid ett tärningskast är till exempel E[X] = 3,5 men det är inte möjligt att slå 3,5 med en tärning.

När man däremot talar om kvantmekanik så heter det "expectation value" vilket är något annat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Expect...ntum_mechanics)

Citat:

In quantum mechanics, the expectation value is the probabilistic expected value of the result (measurement) of an experiment. It can be thought of as an average of all the possible outcomes of a measurement as weighted by their likelihood, and as such it is not the most probable value of a measurement; indeed the expectation value may have zero probability of occurring (e.g. measurements which can only yield integer values may have a non-integer mean). It is a fundamental concept in all areas of quantum physics.

Jag googlade på "förväntat värde" och hittade länkar till sajter som talar om spel (betting). Det tycks som om de som pratar om det inte vet vad det egentligen heter på svenska och därför översatt det själva från det engelska "expected value" till "förväntat värde" och så har det spridit sig inom den sfären. Ack.

PS: Jag blev osäker på skillnaden mellan "probability" och "likelihood". Hittade detta:
https://stats.stackexchange.com/ques...nd-probability

__________________
Senast redigerad av Annaconda 2019-07-29 kl. 22:36.

Citera

2019-07-29, 22:51 #5

Medlem

Reg: Jul 2019

Inlägg: 42

Citat:

Ursprungligen postat av Annaconda

https://en.wikipedia.org/wiki/Expect...disambiguation)
Expected value (inte "expectation value") is a term used in probability theory and statistics.
https://en.wikipedia.org/wiki/Expected_value

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4ntev%C3%A4rde

När man däremot talar om kvantmekanik så heter det "expectation value" vilket är något annat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Expect...ntum_mechanics)

Jag googlade på "förväntat värde" och hittade länkar till sajter som talar om spel (betting). Det tycks som om de som pratar om det inte vet vad det egentligen heter på svenska och därför översatt det själva från det engelska "expected value" till "förväntat värde" och så har det spridit sig inom den sfären. Ack.

PS: Jag blev osäker på skillnaden mellan "probability" och "likelihood". Hittade detta:
https://stats.stackexchange.com/ques...nd-probability

Då kompletterar jag i efter hand mitt inlägg genom att be åskådarna ersätta "expectation value" med "expected value".

Jag tackar Annaconda för detta.

Tillägg:
Anna Annakonda: När ska bröllopet stånda?

__________________
Senast redigerad av rolandshovparken94 2019-07-29 kl. 23:24.

Citera

2019-07-29, 23:34 #6

Medlem

Reg: Feb 2016

Inlägg: 770

Citat:

Ursprungligen postat av rolandshovparken94

Då kompletterar jag i efterhand mitt inlägg genom att be åskådarna ersätta "expectation value" med "expected value".

Jag tackar Annaconda för detta.

Tillägg:
Anna Annakonda: När ska bröllopet stånda?

Varsågod

.

Kanske redan på måndag?

PS: Du vet väl att det heter Rålambshovsparken?! (Bara kollar...)

__________________
Senast redigerad av Annaconda 2019-07-30 kl. 00:30.

Citera

2019-07-29, 23:45 #7

Medlem

Reg: Jul 2019

Inlägg: 42

Citat:

Ursprungligen postat av Annaconda

Varsågod

.

Kanske redan på måndag?

PS: Du vet väl att det heter Rolambshovsparken?! (Bara kollar...)

Då kan vi gifta oss om en vecka?
Ja jag vet att heter Rålambshovsparken,

Det var intressant denna skillnad mellan "expected value" inom matematik och "expectation value" inom fysik. Som jag ser det verkar det betyda samma sak, Jag tror i alla fall att matematikern skulle säga att det fysikern kallar "expectation value" är ett "expected value". Fysikern kanske inte håller med.

Citera

2019-07-30, 00:46 #8

Medlem

Reg: Maj 2010

Inlägg: 26 686

Citat:

Ursprungligen postat av Annaconda

PS: Jag blev osäker på skillnaden mellan "probability" och "likelihood". Hittade detta:
https://stats.stackexchange.com/ques...nd-probability

"Probability of the data, likelihood of the parameter."
Den enkla meningen löste det mysteriet för mig. Probability är osäkerheten i mätdata. Likelihood är osäkerheten i de parametrar (t.ex. väntevärdet) vars värde man uppskattat baserat på mätdata. Skillnaden kommer av att osäkerheten i parametrarna man uppskattar i sin modell beror av vilken metod man använder för att uppskatta parametrarnas värde.

Statistiker diskriminerar ibland uteliggare, det må vara matematiskt korrekt, men är det politiskt korrekt?

Man skulle kunna skapa nya ord för nya fenomen, men det är bekvämare att använda vardagsord i nya betydelser istället, så får man hålla reda på hur betydelsen beror av sammanhanget. Tänk på att orden vi använder för att beskriva elektricitet kommer av jordbruket och sjöfarten. (Sädes)fält, (vatten)ström, (fiske)nät.

Probability verkar komma av "vara framför". Likelihood "samma som lyser". Expect "titta ut". Value "vara stark". Etymologin avslöjar att alla ord är bäbisspråk.

Sloppy language, shut up and calculate!

__________________
Senast redigerad av Fri 2019-07-30 kl. 01:11.

Citera

2019-07-30, 00:59 #9

Medlem

Reg: Feb 2016

Inlägg: 770

Citat:

Ursprungligen postat av rolandshovparken94

Då kan vi gifta oss om en vecka?

Nej, vi väntar väl en vecka eller två.

Citat:

Ja jag vet att heter Rålambshovsparken,

Min felstavning fixad!

Citat:

Det var intressant denna skillnad mellan "expected value" inom matematik och "expectation value" inom fysik. Som jag ser det verkar det betyda samma sak, Jag tror i alla fall att matematikern skulle säga att det fysikern kallar "expectation value" är ett "expected value". Fysikern kanske inte håller med.

Nja, jag har läst på lite nu i det jag länkade till.

Inom sannolikhetsteorin (probability theory) är det en matematisk beräkning av sannolikheten (probability) för ett viss utfall.

Inom kvantmekaniken är det frågan om statistik, dvs sannolikhetsfördelningen (likelihood probability). Här tittar man istället på observerad data och försöker lista ut den underliggande processen.

https://stats.stackexchange.com/ques...istics/675#675

Citat:

the problems considered by probability and statistics are inverse to each other. In probability theory we consider some underlying process which has some randomness or uncertainty modeled by random variables, and we figure out what happens. In statistics we observe something that has happened, and try to figure out what underlying process would explain those observations.

https://stats.stackexchange.com/ques...nd-probability

Citat:

Consider a coin toss. If we know the coin is fair (p=0.5) a typical probability question is: What is the probability of getting two heads in a row. The answer is P(HH)=P(H)×P(H)=0.5×0.5=0.25

A typical statistical question is: Is the coin fair? To answer this we need to ask: To what extent does our sample support the our hypothesis that P(H)=P(T)=0.5).

Det finns flera bra förklaringar och exempel i ovanstående länkar.
.

__________________
Senast redigerad av Annaconda 2019-07-30 kl. 01:01.

Citera

expectation value = väntevärde = förväntat värde, språkförbistring?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in