Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-07-27, 11:13
  #49
Medlem
Det blir vanligare för varje dag att man monterar en fläktkonvektor som är kopplad till brineledningen till bergvärmepumpen för att få så kallad frikyla, i en lägenhet skulle man rent tekniskt kunna byta ut radiatorn mot en fläktkonvekor men som sagt tidigare så måste hela rörstammen kondensisoleras, en fördel med fläktkonvektorn om man jämför med en radiator är att temperaturen går att hålla mycket lägre på framledningen vid värmedrift.

Kondens uppstår på en yta mellan kallt och varmt, och där det kalla ligger under rådande daggpunktstemperatur. Tex. Ytan på utsidan av ett rör som är i kontakt med luft!
Sen skall luftens fukthalt helst vara hög, som i Juli-Augusti.

Om man har ett fläktaggregat kan man eftermontera ett kylbatteri, som kopplas mot brineledning, och om ventilationsrören är isolerade går det att få skaplig kyla via ventilationsaggregatet.

Alla dessa åtgärder kräver oftast en kondenspump eller rör med fall mot ett avlopp!
Eller att man kör med daggpunktsreglering, dvs kyl med så lite kallt som möjligt!
Citera
2019-07-27, 11:23
  #50
Medlem
sneakydudes avatar
http://www.fgnordic.se/villavaerme/i...ch-vaerme.aspx

Funkar kanon, behövs dock lite utrymme på golvet för att få plats. Det går att hänga den högt på väggen också även om det skulle se lite lattjo ut. Bor man i bostadsrätt lär man behöva föreningens/styrelsens tillåtelse att göra hålen i väggen, precis som med all utrustning som kräver åverkan på fasad/ytskikt/brandtätning/fuktspärr osv. Rätt dyr i inköp, men det behövs ingen certifierad installatör då det är ett enhetsaggregat. Är man inte helt inkompetent så är det bara att hänga dit den själv.
Citera
2019-07-27, 11:33
  #51
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostplump
Det blir vanligare för varje dag att man monterar en fläktkonvektor som är kopplad till brineledningen till bergvärmepumpen för att få så kallad frikyla, i en lägenhet skulle man rent tekniskt kunna byta ut radiatorn mot en fläktkonvekor men som sagt tidigare så måste hela rörstammen kondensisoleras, en fördel med fläktkonvektorn om man jämför med en radiator är att temperaturen går att hålla mycket lägre på framledningen vid värmedrift.

Kondens uppstår på en yta mellan kallt och varmt, och där det kalla ligger under rådande daggpunktstemperatur. Tex. Ytan på utsidan av ett rör som är i kontakt med luft!
Sen skall luftens fukthalt helst vara hög, som i Juli-Augusti.

Om man har ett fläktaggregat kan man eftermontera ett kylbatteri, som kopplas mot brineledning, och om ventilationsrören är isolerade går det att få skaplig kyla via ventilationsaggregatet.

Alla dessa åtgärder kräver oftast en kondenspump eller rör med fall mot ett avlopp!
Eller att man kör med daggpunktsreglering, dvs kyl med så lite kallt som möjligt!

Jag drog som du beskriver överst när jag installerade bergvärme. Lite tidsödande och pilligt att isolera rören dock, men värt varenda timme och krona sådana här dagar.
Men jag har för mig att om man inte pumpar runt kallare vatten än 13 grader c så bildas ingen kondens. Kan ju vara ett alternativ om man inte ids isolera.

Fläktkonvektor är suveräna grejer, både för kyla och värme. Fula som stryk och brummar men fördelarna uppväger.
Köpte nån Italiensk märke, de är hyfsat tysta men jag hade lite strul med att få de att växla automatiskt mellan kyla och värme på ett vettigt sätt. Sätter du termostaten på 20 grader kommer den försöka hålla det exakt och om du då eldar i kaminen på vintern och på så sätt höjer temperaturen kommer fanskapet dra på kyla även om det är -30 grader ute-
Fick ihop det till slut, men det blev så krångligt att jag löste det genom att sätta en brytare på ventilerna som jag får knäppa om i princip två gånger per år. Behöver jag värme på sommaren räcker de konvektorer, som inte jag har kyla kopplat på, gott och väl
Citera
2019-07-27, 11:41
  #52
Medlem
i.beg.to.differs avatar
Det är så mycket ovederhäftigt och ovetenskapligt tyckande här till en sån grad att ni väckt folkskolläraren i mig.

En vanlig vattenradiator är en primitiv form av värmeväxlare. En effektivare form av koppar eller aluminium återfinner vi bland annat i fläktkonvektorer, A/C, torktumlare, värmeväxlare och kylare och kupévärmare i bilar. Med en fläkt som cirkulerar luften som i samtliga tidigare nämnda blir skillnaden nästan astronomisk. Alla ovanstående utom bilkylaren har någon form av avledning av kondensvatten då den är utomhus och kan droppa direkt på marken.

TS förslag är inte rakt av ogenomförbart men skulle vara behäftat med vissa brister framförallt effektivitet och kondensation. Åsikten att man skulle behöva byta ut "järnrören" är befängd. I de flesta datacentra cirkuleras primärkretsen i stålrör. Dessa är förvisso isolerade med cellgummi men det är för att förhindra förluster och kondensering. Korrosion, om det uppstår, sker regelmässigt inifrån och på grund av syre i vattnet. Vattnets syreinnehåll minskar med tiden och har man inga föroreningar i vattnet är risken för korrosionsangrepp minimal.

Vad är det då för temperaturer vi prata om? En ingångstemperatur på 8 - 10°C räcker gott och väl att "kyla bort" flera kilowatt per kvadratmeter i ett datacenter, det hela beror på flödet. Med effektiva rumskylare kan man förvänta sig 12 - 15°C ut. Så kallade kompressorblock återställer sendan primärkretsens temperatur och överskottsvärmen används sedan till att värma byggnader och tappvatten eller ventileras bort genom kyltorn. Ett sådant vattenbegjutet spred förövrigt legionella i Kista för något år sedan.

En modern rumskylare består förutom av värmeväxlare, fläkt och avlopp ofta av befuktare och reservkylkrets med vanligt vattenledningsvatten som kylmedia. Att kyla med vattenledningsvatten är mycket dyrt men billigt i förhållande till kostnaden för stillestånd och investerade medel i utrustning.

Går det dock att genomföra TS förslag? Ja, det gör det till vissa kostnader. Till att börja med behöver man byta ut vattenradiatorerna mot fläktkonvektorer avsedda att även kyla med. Sedan behöver man avleda kondensvatten. Vid nybyggnation är den smal sak att även dra kondensvattenledning. Vid ombyggnation kanske man kan göra som vid installation av värmepump, dra en ledning genom ytterväggen och låta kondensvattnet droppa på utsidan. Sedan måste man också isolera rören. De är som regel isolerade på de flesta ställen men ofta inte vid ventiler eller i själva bostaden. Sist men inte minst måste finna en källa till kyla. Fjärrkyla, egen kylanläggning eller "bergkyla".

Summa sumarum uppskattningsvis uppemot 10 KSEK per rum och kanske lika mycket till i övriga åtgärder beroende på byggnadens storlek (hur många lägenheter man kan sprida kostnaden på).
Citera
2019-07-27, 12:13
  #53
Medlem
tlcswes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Det är ungefär hur en AC fungerar - dock med köldmedium istället för vatten. Så vad du efterfrågar är helt enkelt en AC-anläggning.

För att vara korrekt är vatten ett köldmedium och heter R718
Citera
2019-07-27, 12:42
  #54
Medlem
tlcswes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KIF
Yes men i en bergvärmepump?

Du kan få passiv-kyla (AC) med en bergvärmdpump. Detta förutsätter att du installerar fläktkonvektorer i taket. Från berget har du en genomsmittstemp på runt 7-14graderC. Du tar helt enkelt denna värme (eller kyla i detta fallet) och skickar till dina fläktkonventorer. Detta ger helt gratis kyla om man bortser från installationen
__________________
Senast redigerad av tlcswe 2019-07-27 kl. 12:46.
Citera
2019-07-27, 12:51
  #55
Medlem
PaigeOwenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WoWMeister
Jag är ingen ingengör, men att man skickar kallt vatten från källaren in i elementen. Sen finns det fläktar som blåser den kalla luften i rummet.

Det är inte mitt problem hur dom kyler vattnet i källaren.
Klart att det är ditt problem du betalar väl hyra?
Det du beskriver är ett system som är mycket dyrare och mer komplicerat än en riktig AC
Och som antagligen skulle fungera sämre

Elementens placering tex är helt fel för att kyla.
Citera
2019-07-27, 12:57
  #56
Medlem
Du skulle få kondens i väggar och skit tror jag.
Citera
2019-07-27, 13:17
  #57
Medlem
AC'n kyler genom ventilationen
Citera
2019-07-27, 13:42
  #58
Medlem
LugnarNerMigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WoWMeister
Jag är ingen ingengör,

Det är inte mitt problem hur dom kyler vattnet i källaren.

Vem hade du tänkt skulle betala för det om det inte är ditt problem?
Citera
2019-07-27, 13:43
  #59
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av over-unity
Enkelt, i källaren har man en tank med isvatten. Vaktmästaren fyller på med is efter hand som isen tinar upp. Detta isvatten pumpas runt på samma sätt som varmvattnet och kyler bostaden.



Man kan ha dubbla rör, då samlas kondensen på insidan av yttersta röret.

Nej kylan sprider sig till det yttre röret och skapar kondens utanför det som i sin tur skapar mögel inne i väggar där rören går.
__________________
Senast redigerad av flekstor 2019-07-27 kl. 13:47.
Citera
2019-07-27, 14:09
  #60
Medlem
Bonnatorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flekstor
Nej kylan sprider sig till det yttre röret och skapar kondens utanför det som i sin tur skapar mögel inne i väggar där rören går.
Inte om man låter något aktivt isoleringsmedium passera genom det yttre röret, t.ex. varmluft.
Fast det skulle vara otroligt ineffektivt.

Men rören med vanligt kallvatten är ju redan dragna i alla svenska fastigheter.
Blir det inte kondens på dessa för att man använder dem så sällan?

Hur det det ut med rören in i stora hyresfastigheter?
De torde ju ha ett ganska kontinuerligt, men varierande, flöde. Vad finns det för kondensåtegärder där?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback