Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-07-25, 15:32
  #13
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det är skillnad på strålning och ledning. Du verkar vara inne på att ingen värme leds till jorden genom rymden, och det är ju i princip sant, därför att rymden har extremt låg värmeledningsförmåga. Några enstaka atomer finns kanske i rymden mellan solen och jorden, men det är osannolikt att de träffar varandra och leder rörelsen (värmen) vidare. Men det kan nog hända att en och annan atom träffar varandra, och till slut träffar jorden. Men att enstaka atomer träffar jorden har försumbar betydelse för temperaturen här.

Den mesta värmen kommer som sagt av strålning. Viss strålning är fotoner och elektroner. Annan strålning är heliumkärnor, dvs i princip heliumatomer som har så hög hastighet att de flyger/strålar rakt från solen till jorden. Den höga hastigheten innebär att värmen inte behöver ledas genom rymden för att nå rymden. De tar sig hit råka vägen ändå. Vilket är tur, då rymden som sagt har så låg värmeledningsförmåga.
Fotoner jaha. Det är alltså själva ljuset som skapar värme?
Citera
2019-07-25, 15:36
  #14
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Det är alltså fotoner som skapar värme i atmosfären?
Ja, så är det.
(Som ett klipp jag såg nån gång ur en film från 1940-talet där en man frågar sin kvinna: -Är det så? -Ja så är det! På perfekt artikulerad teatersvenska.)
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Solen är varm, jorden är varm, däremellan är det iskallt. Förklara det.
Ingenting absorberar fotonerna på vägen. Fotonens energi övergår inte till värme om den inte interagerar med någonting. Rymden är tom. Någon har ätit upp nästan alltihop. Rymden är som ett hål i alla riktningar, det är som att debattera politik med somliga Flashback-användare.
Citera
2019-07-25, 15:40
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Fotoner jaha. Det är alltså själva ljuset som skapar värme?

Jag vet inte hur stor andel av värmen som kommer via fotoner, elektroner, och neutroner, men vore intressant att veta faktiskt.
Citera
2019-07-25, 15:48
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Jag gjorde det. Påståendet att solens värme strålar hit stämmer inte.

https://www.smhi.se/kunskapsbanken/m...osfaren-1.5041

Bättre?
Citera
2019-07-25, 23:16
  #17
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Det är ju inte värme som strålar hit från solen eftersom det är kallt i rymden.
Så vad är det?

Är det inte värme?

Varför har vi då 30 plus här nu? Var kommer den värmen ifrån menar du?
Citera
2019-07-26, 03:39
  #18
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Det är ju inte värme som strålar hit från solen eftersom det är kallt i rymden.
Så vad är det?

All annan strålning solen skickar ut. Värmestrålningen är bara en liten del av spektrumet. Strålningen absorberas av jordytan som sedan blir värmestrålning.
Citera
2019-07-26, 10:03
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag vet inte hur stor andel av värmen som kommer via fotoner, elektroner, och neutroner, men vore intressant att veta faktiskt.
Fotonerna, infrarött, synligt och lite UV, står för nästan alla energin. Lite kommer väl via elektroner och protoner också, men i sammanhanget försumbart annat än för hur det påverkar jordens magnetfält. Neutroner har en halveringstid på 15 minuter, så även om några sänds ut från solen lär de inte överleva tills de når jorden.
Citera
2019-07-26, 10:25
  #20
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Är det inte värme?

Varför har vi då 30 plus här nu? Var kommer den värmen ifrån menar du?
Värme är friktion i materien. Det är ju inte värme som kommer hit eftersom det är kallt i rymden.
Citera
2019-07-26, 13:24
  #21
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Det är ju inte värme som strålar hit från solen eftersom det är kallt i rymden.
Så vad är det?
All energi blir värme så småningom.

Finns massor av energi i solstrålningen. Ju varmare ett föremål är, desto mer energi strålar det i form av ffa elektromagnetisk strålning. Detta kallas för just värmestrålning. Bäst strålar faktiskt en perfekt svart kropp, och sämst är en yta som speglar i alla våglängder. Värmestrålning har ett temperaturberoende spektrum, där t ex solstrålning ger maximal energi för våglängder i det synliga våglängdsområdet. Det är nog inte så konstigt att evolutionen har gett upphov till ögon som kan se just de våglängderna. (Ett annat skäl är att jordens atmosfär inte släpper igenom alla våglängder lika bra, t ex infrarött.) Intensitetstoppen i de synliga våglängderna motsvarar en temperatur på ca 5500°C på solens yta. Obs att solstrålarna som når t ex jorden fortfarande har ett spektrum som motsvarar denna temperatur. Ändå känns det inte SÅÅÅ varmt eftersom fotonerna är mycket mer utspädda här än när de lämnar solens yta.

När fotonerna träffar något föremål så avges deras energi där, vilket får atomer och molekyler att börja röra sig. Dvs materialet blir varmt. Och när det blir varmt ger det i sin tur upphov till värmestrålning för DEN temperaturen och DEN ytans egenskaper. Plus förstås att föremålet både kan ta emot och avge värme via värmeledning och konvektion.

Men även fotoner KAN ha värme. Om fotonerna inte flyger så långt mellan att de krockar med andra partiklar, så kommer de bli i termisk jämvikt med allt annat där. T ex strax under solens synliga yta har både fotoner och atomer samma temperatur.

Ändå är det inte heller alltid helt fel att tala om även fritt flygande fotoner som en fotongas med temperatur. Sedan t ex fotonerna i den kosmiska bakgrundsstrålningen började flyga fritt, har dessa fotoners våglängder tänjts ut med universums expansion i precis rätt takt, så att temperaturen hela tiden har sänkts på rätt sätt för att motsvara fotongasens energitäthet. Just nu är denna temperatur ca 2.7°K, men var från början ca 1000 ggr högre.

----

Tillägg:

Vid jordens avstånd från solen har fotonerna en energi per kvadratmeter och sekund på ca 1400 Joule.. Dvs 1400 Watt per kvm. Det räcker till för att producera en hel del värme.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2019-07-26 kl. 13:28.
Citera
2019-07-26, 13:36
  #22
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Fotonerna, infrarött, synligt och lite UV, står för nästan alla energin. Lite kommer väl via elektroner och protoner också, men i sammanhanget försumbart annat än för hur det påverkar jordens magnetfält. Neutroner har en halveringstid på 15 minuter, så även om några sänds ut från solen lär de inte överleva tills de når jorden.
Med temperaturen T får partiklar medelenergin 3kT/2 där k är Boltzmanns konstant. Sätts det lika med mv/2 för partiklar med massan m kan hastigheten v beräknas. För neutroner och T=5778°K ger det v=ca 12 km/s, med vilket det tar 145 dagar att nå jorden.

Så du har rätt, det är extremt osannolikt att en sådan neutron skulle nå hit.
Citera
2019-07-26, 13:45
  #23
Medlem
Kanske är att värmen "energi vibrasion" ? går så fort igenom rymden så det inte hinner bli varmt. Rymden är Som vatten fast lättare. Sten blir ju fortare varmt . Blir ingem friktion i rymden antagligen.
Inget motstånd. Eller bara lite
Vet inte vad ni menar med fotoner? Är det ett material. Isf borde ju jorden växa enormt ?
Kanske fungerar som en el motor strömmen lindar sig runt vår snurrande boll å vi blir magnetiska ? Fast det tror jag inte.
__________________
Senast redigerad av troligengud 2019-07-26 kl. 14:09.
Citera
2019-07-26, 14:07
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Obs att solstrålarna som når t ex jorden fortfarande har ett spektrum som motsvarar denna temperatur. Ändå känns det inte SÅÅÅ varmt eftersom fotonerna är mycket mer utspädda här än när de lämnar solens yta.
Jag skulle snarare uttrycka det som att de täcker en så liten del av himlen. Intensiteten av fotoner som kommer från riktningen mot solen är precis lika intensiv som den som du skulle fått om du befunnit dig precis över ytan. (bortsett då från absorption i vår atmosfär). När man använder ett brännglas för att tända eld handlar det inte om att man kan öka intensiteten i solstrålningen från en viss riktning, man förstorar bara solen så den tycks täcka större del av himlen. Detta förklarar också varför man aldrig kan nå mer än 6000 K i fokus oberoende av hur stora linser ock speglar man använder: man kan få solljus att träffa ett objekt från alla håll, men det håller ändå bara en intensitet som motsvarar 6000K.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback