Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-03, 20:15
  #289
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Jag störde mig på dig från början. Du kom med frågor om oväsentligheter. Fakta om saker som vem som helst kan googla sig till. Där sket det sig. Du kommer inte med ett enda svar på mina frågor. Ok du tycker det är fel att oskyldiga döms men inget om vad tråden faktiskt handlar om. Den nya lagen jag påstår gör att fler oskyldiga döms.

Ok om du tycker så. Men var lite mer ärlig om saken att du skiter i det om några fler män per år kommer ta livet av sig för att sjuka kvinnor anmält dom för saker som inte är sanna.
Jag bad ju dig tala om vad det är jag ska motivera!
Vad vill du att jag ska svara på?!?

(FB) Linnea Cleason: "Äntligen räknas sex mot någons vilja som våldtäkt"
Citera
2019-08-03, 20:27
  #290
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Jag bad ju dig tala om vad det är jag ska motivera!
Vad vill du att jag ska svara på?!?

(FB) Linnea Cleason: "Äntligen räknas sex mot någons vilja som våldtäkt"

Ja säg ärligt det spelar ingen roll detta med att oskyldiga åker dit. Den här nya lagen gör mer nytta. Var ärlig som saken.
Citera
2019-08-03, 20:34
  #291
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Ja säg ärligt det spelar ingen roll detta med att oskyldiga åker dit. Den här nya lagen gör mer nytta. Var ärlig som saken.
Jag skrev ju nyss detta att det inte är bra om människor blir oskyldigt dömda!!!
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Naturligtvis är det inte bra om människor blir oskyldigt dömda.
Vem tycker att motsatsen är bra?
(FB) Linnea Cleason: "Äntligen räknas sex mot någons vilja som våldtäkt"

Det finns inga belägg för att fler kommer att bli oskyldigt dömda med samtyckeslagen.
Citera
2019-08-03, 20:41
  #292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Visst, du vet säkert bäst.
Jag dock är i gott sällskap:

Per-Erik Andersson, som är rådman vid Södertörns tingsrätt också missförstått något.
Så här skrev han 2017:

http://www.domarbloggen.se/sodertorn...ig-i-brottmal/

Pressen har har också missförstått något. Här är en artikel från 2009:


https://www.svd.se/ny-rattspraxis-for-valdtaktsfall

SVT missförstod också 2009:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-resonerar-hd

Allt detta bekräftar bara vad jag just skrev....

det räcker inte med att en anmälare är "trovärdig" är den åtalade också trovärdig så att du har två likvärdigt trovärdiga berättelser så kan man inte förr eller idag fälla någon.

För att ett "ord mot ord" mål ska leda till fällande dom, krävdes alltså att en part värderas vara mer trovärdig än den andre..

Vilket var precis min anmärkning.
Citera
2019-08-03, 20:52
  #293
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Allt detta bekräftar bara vad jag just skrev....

det räcker inte med att en anmälare är "trovärdig" är den åtalade också trovärdig så att du har två likvärdigt trovärdiga berättelser så kan man inte förr eller idag fälla någon.

För att ett "ord mot ord" mål ska leda till fällande dom, krävdes alltså att en part värderas vara mer trovärdig än den andre..

Vilket var precis min anmärkning.
Trovärdighet är inte en form av bevisning.
Var har du fått det ifrån?
Trovärdighet handlar om bevisvärdering. Bevis och bevisvärdering är inte samma sak.

Trovärdighet är en del av den bedömning - bevisvärderingen - som domstolen gör av t ex parternas berättelser. Berättelsens tillförlitlighet bedöms också t ex.
Parternas berättelser är bevis.

Om ingen annan bevisning finns än parternas berättelser är det fråga om ord mot ord.
Vad betyder annars ord mot ord?

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Kan du ge exempel på detta?
För jag ä rätt säker på att ( i vart fall våldtäktsfall) så måste du ha med dig övrig form av bevisning som ex trovärdighet, vittnen, bevis för att samlag skett etc och "utom rimligt tvivel" gäller även vid våldtäkter. och då duger inte bara "ord mot ord", säger sig självt.
Eftersom du är helt övertygad om att jag missförstår allting tycker jag att du ska läsa den här domen: NJA 2010 s. 671. I slutet av domen förklaras hur bevisvärdering i sexualmål numera ska gå till. Här kan du se att bedömning av trovärdighet är en del av bevisvärderingen. Observera att domen gäller nuvarande praxis, inte praxis före 2009.
Men jag antar att HD inte heller förstår nåt...
https://lagen.nu/dom/nja/2010s671
__________________
Senast redigerad av DoraF 2019-08-03 kl. 21:07.
Citera
2019-08-03, 22:36
  #294
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
ord mot ord har aldrig räckt. Dessa fall där enkom ord står mot ord läggs ner omgående av åklagare.
Finns ingen poäng dra dem inför en domstol ens.
och en samtyckelag gör ingen skillnad.

Du bör läsa på lite mer om hur det fungerar i svenskt rättsväsende.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du menar alltså seriöst att om du gick till rättsväsendet 2008 med en story

jag har blivit våldtagen av Dora... bla bla bla.....och framställde denna berättelse lugnt och sansat och mycket trovärdigt, med allt i "ordning".

sen förhör man dig, om det nu är dig man anklagar och även du presenterar en story som är lika trovärdig , sansad och har detaljer som stämmer ....

så dömer man dig till ex 2 år i fängelse?


jag menar.....,?

Nä det kan helt enkelt inte stämma, för inte så vårt rättssystems idéer kring ex. rättssäkerhet ser ut.
Vilket ett "du" på båda sidor om detta kan vara rätt tacksam över.
Jo, före 2009 var det precis så det kunde gå till.
Tyvärr är det svårt att hitta så gamla tingsrättsdomar i digital form.
Men här en artikel från 2002 skriven av tre domare som visar att du har fel.
Rubriken är "När ord står mot ord".
De skriver uttryckligen att det inte är ovanligt att den enda bevisningen som finns i ett våldtäktsmål är de båda parternas berättelser. En situation fär ord står mot ord.
Du har fel när du påstår att ord mot ord aldrig har räckt ens till åtal.
Eller menar du att jag missförstått artikeln?

Citat:
I en rättegång som gäller till exempel våldtäkt är det inte ovanligt att domstolen måste göra sin bedömning enbart utifrån vad den misstänkte och målsäganden berättar. Målsäganden är den som åklagaren påstår har blivit utsatt för brott. I den situationen innebär värderingen av bevisningen en värdering av den misstänktes och målsägandens uppgifter. För att kunna göra den värderingen måste domstolen få svar på frågor.
Citat:
Det är alltså inte ovanligt att hela utredningen i ett brottmål består av den misstänktes och målsägandens uppgifter. Målsägandens uppgifter är då den enda bevisning åklagaren har för att inför domstolen visa att det är utom rimligt tvivel styrkt att den misstänkte begått brottet. Känner domstolen minsta tvekan beträffande målsägandens berättelse eller att det inte kan uteslutas att det gått till som den misstänkte påstår, måste domstolen frikänna den misstänkte. Att domstolen ogillar ett åtal för våldtäkt behöver således inte innebära att våldtäkten aldrig ägt rum.
https://www.sydsvenskan.se/2002-12-1...d-star-mot-ord

I det aktuella fallet från HD finns det förutom parternas berättelser och skriftlig bevisning i form av meddelanden som de skickat till varandra. Meddelandena var avgörande för målet, eftersom utan dem hade det varit en fråga om ord mot ord och något åtal hade aldrig väckts.
Jag tycker att detta är en mycket positiv utveckling. HD stället höga beviskrav och det ökar rättssäkerheten.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2019-08-03 kl. 23:06.
Citera
2019-08-04, 06:27
  #295
Medlem
heropsychodreamers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Tyvärr är det enda sättet att helt undvika falsk tillvitelse och annat ljugande att brottsbalken i din helhet avskaffas.
Jag känner inte till något fall där en person förlorat vårdnaden om sina barn etc enbart på grund av en anklagelse, dvs en polisanmälan. Kan du ge exempel?
Med det sagt vill jag nämna Cissi Wallins anklagelser mot en viss man ( jag tänker inte nämna hans namn) på sociala medier härom året: hon gjorde fel och det finns inget som ursäktar hennes handlande.

Kan du förklara vad du menar med "omvänd bevisbörda" när det gäller samtyckeslagen?

Ett av justitierådet i HD säger så här om domen.
Har hon fel i sak?



Vem har förnekat att kvinnor ljuger ibland?!?
Vad har detta att göra med samtyckeslagen, menar du?

Två fel gör inte ett rätt.

I mitt utbyte med personen jag citerade och som citerade mig så förklarar det sig självt.
Citera
2019-08-04, 09:06
  #296
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heropsychodreamer
I mitt utbyte med personen jag citerade och som citerade mig så förklarar det sig självt.
Ja, du konstaterade att kvinnor ljuger.
Jag undrar vad det anmärkningsvärda med detta är.
Människor - kvinnor och män - ljuger om allt möjligt. Självklart ljuger somliga när de anmäler ett sexuellt övergrepp, precis som andra ljuger när de anmäler andra brott.
Men ljuger den genomsnittliga kvinnan om våldtäkt?
Behöver den genomsnittlige mannen vara rädd för att bli falskt anklagad för våldtäkt?
Svaret är nej.

Enligt BRÅ : s senaste rapport om våldtäkter består 8-9 % av de nedlagda anmälningarna påhittade händelser.
I de flesta fall handlar det om psykiskt sjuka personer som gång på gång gör påhittade anmälningar.
Enligt BRÅ är det en handfull personer som står majoriteten av alla påhittade anmälningar.
https://www.bra.se/forskning-och-ana...xualbrott.html

I samtliga av de fall där kvinnor döms för falsk tillvitelse som Zaedrews refererar till är de fråga om nedlagda anmälningar och i flera fall handlar det om psykisk sjuka kvinnor. Precis som BRÅ visade.
(FB) Linnea Cleason: "Äntligen räknas sex mot någons vilja som våldtäkt"

Det finns ännu så länge inga belägg för att den nya samtyckeslagen ökar andelen falskanmälningar eller att fler oskyldiga män döms för våldtäkt.
Citera
2019-08-09, 20:34
  #297
Medlem
Intelligenss avatar
Om två personer har sex med varandra fast de egentligen inte är så sugna på det (och ingen av får ett ja av den andre) och sedan sedan ångrar ligget, har de då våldtagit varandra?
Citera
2019-08-10, 00:58
  #298
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligens
Om två personer har sex med varandra fast de egentligen inte är så sugna på det (och ingen av får ett ja av den andre) och sedan sedan ångrar ligget, har de då våldtagit varandra?
Nej, det har de inte.
Båda parter var ju aktiva parter i sexet - de hade sex med varandra - genom handling visat att de medverkade frivilligt. Ett ja behöver inte sägas med ord.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback