Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2019-07-14, 21:12
  #25
Medlem
trattfans avatar
Du skulle bara kollat oddset för resultat X. Därefter lagt till lite extra (spelbolagens marginal) så har du en ganska korrekt svar

Edit: Nvm, läste frågan nu och förstår att de inte går
Citera
2019-07-15, 09:32
  #26
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belavia
Bakgrund/kontext

Samhällsprogrammet, 3:e året(till hösten)!


Vår spjuveraktiga och tennisintresserade mattelärare har precis mejlat ut en uppgift till oss.

Uppgiften är frivillig, men om man löser den och mejlar tillbaka ett svar som är korrekt, innan Wimbledonfinalen är över(som pågår i detta nu), så kan man vinna ett 10-kort för spel på tennisstadion.

Uppgiften är kort och lyder..

"Om Djokovic har samma chans att vinna varje enskilt set. Hur stor (eller liten) chans ska han då ha, för att matchen mot Federer ska sluta med 3-1 till Djokovic med så stor sannolikhet som möjligt?

Ex. Om Djokovic har 100% chans att vinna varje set så kan matchen aldrig sluta 3-1, utan kan bara sluta 3-0. Omvänt om Djokovic har 0% chans att vinna varje set så kommer matchen alltid sluta 0-3 till Federer.

Frågan är alltså vilken chans Djokovic ska ha i varje set, för att matchen troligast ska sluta 3-1 till honom?"


Vad säger Flashback?

Citat:
Ursprungligen postat av Belavia
Hur kom du fram till det? 😅

Om man sätter Djokovic chans till "x" att vinna varje set, därmed blir Federers chans att vinna varje set = (1-x)

x = 0..1 (Variabel i intervallet 0 till 1)

Det finns 3 utfall, som alla är av typen..

x*x*x*(1-x) vilket är ekvivalent med..

x^3-x^4

Adderat alla tre utfall får vi..

3(x^3-x^4)

Detta uttryck ska alltså optimeras(med bivillkor att 0<x<1)?

Det räcker med att optimera det inom parentesen va? Alltså sätta derivatan till uttrycket x^3-x^4 lika med noll?

Vilket ger(deriverat..)

3x^2-4x^3=0

//vi kan dividera uttrycket i alla led med x^2//

Vi får..

3-4x=0

Vi behåller variabeln i vänsterledet, vi får..

4x = 3

Vi har..

X = 0.75!!

Är jag rätt ute?
Rätt.

Denna metod att uppskatta sannolikheter från resultatet har också ett namn: Maximum Likelihood Estimation (MLE).

https://sv.wikipedia.org/wiki/Maximu...lihood-metoden

Nämn det på din lösning så får du guldstjärna.
Citera
2019-07-15, 17:08
  #27
Medlem
Igni-ferroques avatar
Tog en promenad och kom på ett annat argument om man vill visa utan att derivera.
Man vet att för oändligt antal spelade set så måste sannolikheten vara 75% (att uppnå 3 till ett ratio)

Skulle det kunna vara en annan ratio för 4,5,6,7,8 spelade set? (struntar i heltalsbiten just nu)?

Låt säga att sannolikheten var 76 % om man spoelade 8 set. Men då skulle man kunna spela 8 set n ggr för att sedan ta medelvärdet. Låter man sedan n gå mot oändligheten så får man för oändligt antal spelade set 76% som optimalt värde vilket man vet är fel. Man kan resonera på samma sätt för alla värden utom just 75%.

Allt det här bygger så klart på det som stod i trådstarten, att det är en konstant vinstchans för D.
Citera
2019-07-16, 16:04
  #28
Medlem
Belavias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Igni-ferroque
Tog en promenad och kom på ett annat argument om man vill visa utan att derivera.
Man vet att för oändligt antal spelade set så måste sannolikheten vara 75% (att uppnå 3 till ett ratio)

Skulle det kunna vara en annan ratio för 4,5,6,7,8 spelade set? (struntar i heltalsbiten just nu)?

Låt säga att sannolikheten var 76 % om man spoelade 8 set. Men då skulle man kunna spela 8 set n ggr för att sedan ta medelvärdet. Låter man sedan n gå mot oändligheten så får man för oändligt antal spelade set 76% som optimalt värde vilket man vet är fel. Man kan resonera på samma sätt för alla värden utom just 75%.

Allt det här bygger så klart på det som stod i trådstarten, att det är en konstant vinstchans för D.

Låter som en rimlig ansats. Om man ska formulera din tanke i någon typ av giltigt bevis, behöver man införa så kallade 'slackvariabler' då(och visa att dessa slackvariabler allid måste vara =0)?

Man skulle ju kunna tänka sig att man alltid sätter Djokovics chans att vinna ett set till (75 + Yn)%,

// -75<Yn<25 (i teorin)//

Vi vet att Djokovic måste ha 75% chans i varje set för att åstadkomma önskvärd ratio om 3 till 1 i en hypotetisk match som spelas i bäst av oändligt många set.

Om vi istället optimerar för matcher som spelas i bäst av i antal set, sådant att i är skilt från oändligheten..

..så kan vi införa slackvariabeln Yi för att beskriva den chans Djokovic bör ha i varje set för att maximera möjligheten att utfallet i matchen får den ratio vi önskar, 3 till 1 i vårt fall.

//Nu kan vi uttrycka det utan jobbiga olikheter eller hypoteser om avvikelser(från 75%)//

Vi får att Djokovic (optimala) chans till setvinst alltid blir = (75 + Yi)% för alla matcher om i antal set, där i är ett heltal(skilt från oändligheten).

//Vi skippar bökiga uttryck i procent för enklare uttryck//

Vi får..

P(Dj setvinst, tot i*set) = 0.75 + Yi

//Yi = -0.75 .. 0.25 (negativa chanser eller chanser över 100% existerar inte)//

Ponera att vi ni tittar på 8 set som du föreslog, vi slipper nu godtyckliga (pedagogiska) gissningar(Ex 76%) och vi kan formulera det som..

//insatt för i = 8//

Objektfunktion:
Max P(ratio 3:1 Dj, 8 set)

Bivillkor:
P(Dj setvinst, 8 set) = 0.75 + Y8 = x
P(Fed setvinst, 8 set) = 1 - x

Resten är straight forward enligt ditt resonemang och vi kan visa att Y8 = 0

På samma sätt kan vi visa att Yi måste vara "0" för alla värden på i

OBS: Notera att beviset gäller för multiplar av ration(4), tex 4 eller 8 set som vi har betraktat i tråden. Därför har vi inte behövt ta hänsyn till att mängden är diskret.

En "match" om tex 6 set kan aldrig få den ratio vi önskar oavsett värden på P(Dj set) p.g.a mängdens diskreta funktion.

Varför målfunktionen "Max P(3:1, 6 set)" måste vara = 0

Objektfunktionen(målfunktionen) är i vårt fall formulerad på ett sådant sätt att vi vill maximera chansen att utfallet får exakt ration 3 till 1.

Hade vi istället haft en målfunktion som syftat till att optimera utfallet att komma så nära ration 3:1 som möjligt(specialkriterier när det spelas ett fåtal set troligtvis för att bestämma vad som är "bäst" av 2-0 och 1-1 exempelvis) hade vi varit tvungna att välja en approach som hanterar diskreta mängder.

Med våran målfuktion, "Max P(3:1, n set)" vet vi att chansen alltid är 0 att erhålla förhållandet 3 till 1, så länge vi inte har hela multiplar av 4 set.

Ledsen för lång post, din tanke är glasklar och intuitiv. Jag försöker bara bryta ner det till något som kan påminna om ett bevis inom de konventioner vi har i matematiken..
__________________
Senast redigerad av Belavia 2019-07-16 kl. 17:04.
Citera
2019-07-16, 16:16
  #29
Medlem
Om man säger 100 % chans på 3-1 och det blir så.
Hade man inte rätt då? Nä du hade fel kan man man ju inte säga då ?
90 % chans att det aldrig tar slut
Eller den som börjar serva vinner 100 %
3-1 nästan omöjligt om dom är lika bra
__________________
Senast redigerad av troligengud 2019-07-16 kl. 16:39.
Citera
2019-07-16, 19:05
  #30
Medlem
Igni-ferroques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belavia
Låter som en rimlig ansats. Om man ska formulera din tanke i någon typ av giltigt bevis, behöver man införa så kallade 'slackvariabler' då(och visa att dessa slackvariabler allid måste vara =0)?

Man skulle ju kunna tänka sig att man alltid sätter Djokovics chans att vinna ett set till (75 + Yn)%,

// -75<Yn<25 (i teorin)//

Vi vet att Djokovic måste ha 75% chans i varje set för att åstadkomma önskvärd ratio om 3 till 1 i en hypotetisk match som spelas i bäst av oändligt många set.

Om vi istället optimerar för matcher som spelas i bäst av i antal set, sådant att i är skilt från oändligheten..

..så kan vi införa slackvariabeln Yi för att beskriva den chans Djokovic bör ha i varje set för att maximera möjligheten att utfallet i matchen får den ratio vi önskar, 3 till 1 i vårt fall.

//Nu kan vi uttrycka det utan jobbiga olikheter eller hypoteser om avvikelser(från 75%)//

Vi får att Djokovic (optimala) chans till setvinst alltid blir = (75 + Yi)% för alla matcher om i antal set, där i är ett heltal(skilt från oändligheten).

//Vi skippar bökiga uttryck i procent för enklare uttryck//

Vi får..

P(Dj setvinst, tot i*set) = 0.75 + Yi

//Yi = -0.75 .. 0.25 (negativa chanser eller chanser över 100% existerar inte)//

Ponera att vi ni tittar på 8 set som du föreslog, vi slipper nu godtyckliga (pedagogiska) gissningar(Ex 76%) och vi kan formulera det som..

//insatt för i = 8//

Objektfunktion:
Max P(ratio 3:1 Dj, 8 set)

Bivillkor:
P(Dj setvinst, 8 set) = 0.75 + Y8 = x
P(Fed setvinst, 8 set) = 1 - x

Resten är straight forward enligt ditt resonemang och vi kan visa att Y8 = 0

På samma sätt kan vi visa att Yi måste vara "0" för alla värden på i

OBS: Notera att beviset gäller för multiplar av ration(4), tex 4 eller 8 set som vi har betraktat i tråden. Därför har vi inte behövt ta hänsyn till att mängden är diskret.

En "match" om tex 6 set kan aldrig få den ratio vi önskar oavsett värden på P(Dj set) p.g.a mängdens diskreta funktion.

Varför målfunktionen "Max P(3:1, 6 set)" måste vara = 0

Objektfunktionen(målfunktionen) är i vårt fall formulerad på ett sådant sätt att vi vill maximera chansen att utfallet får exakt ration 3 till 1.

Hade vi istället haft en målfunktion som syftat till att optimera utfallet att komma så nära ration 3:1 som möjligt(specialkriterier när det spelas ett fåtal set troligtvis för att bestämma vad som är "bäst" av 2-0 och 1-1 exempelvis) hade vi varit tvungna att välja en approach som hanterar diskreta mängder.

Med våran målfuktion, "Max P(3:1, n set)" vet vi att chansen alltid är 0 att erhålla förhållandet 3 till 1, så länge vi inte har hela multiplar av 4 set.

Ledsen för lång post, din tanke är glasklar och intuitiv. Jag försöker bara bryta ner det till något som kan påminna om ett bevis inom de konventioner vi har i matematiken..

Ok, en variabel som hanterar avvikelserna måste vara en bra ide, troligen direkt nödvändigt om det är svårare nötter som behöver knäckas. Du måste vara bäst i klassen på gymnasiet..
Citera
2019-07-16, 21:17
  #31
Medlem
Belavias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Igni-ferroque
Du måste vara bäst i klassen på gymnasiet..

Det är du och benocharm (m.fl) i tråden som ska ha credd. Allt jag gjorde var att nappa på era idéer!
__________________
Senast redigerad av Belavia 2019-07-16 kl. 21:20.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback