Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-02-11, 15:38
  #5869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Det var väl precis det havkom klagade på? Att det inte finns några formella krav enligt EASA.

Det kan väl HAVKOM göra men SFF/transportstyrelsen har hårdare formella krav än vad som stipuleras av EASA. Så vad EASA anger i sammanhanget är ointressant, de har delegerat regelverket kring fallskärmshoppning till de lokala luftfartsmyndigheterna, jag är osäker på hur det ser ut kring just krav på hopp-piloter i EASAs regelverk men kan kolla upp detta.

Dock kan det kanske vara så att HAVKOM efterfrågar ett bättre utbyte inom fallskärmssporten mellan hopp-piloter och att man i större utsträckning än idag utbyter information kring tillbud, incidenter och haverier som rör flygning med flaskärmshoppare. Jag skumläste endast HAVKOM-rapporten i denna biten så har ingen insikt kring hur man resonerat eller menat...
Citera
2021-02-11, 18:32
  #5870
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Det kan väl HAVKOM göra men SFF/transportstyrelsen har hårdare formella krav än vad som stipuleras av EASA. Så vad EASA anger i sammanhanget är ointressant, de har delegerat regelverket kring fallskärmshoppning till de lokala luftfartsmyndigheterna, jag är osäker på hur det ser ut kring just krav på hopp-piloter i EASAs regelverk men kan kolla upp detta.

Dock kan det kanske vara så att HAVKOM efterfrågar ett bättre utbyte inom fallskärmssporten mellan hopp-piloter och att man i större utsträckning än idag utbyter information kring tillbud, incidenter och haverier som rör flygning med flaskärmshoppare. Jag skumläste endast HAVKOM-rapporten i denna biten så har ingen insikt kring hur man resonerat eller menat...

När det gäller icke kommersiell verksamhet ( = Fallskärmsklubb) så har EASA precis som du säger helt lagt den biten på nationella bestämmelser. Det finns inga EASA-bestämmerser för detta.

Havkom rekommenderade en formell utbildning, i praktiken torde det inte bli någon skillnad annat än att en flyglärare tillhörande en godkänd flygskola håller utbildningen och skriver in det i flygdagboken+ möjligen ett protokoll till luftis.
Citera
2021-02-11, 18:35
  #5871
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Det var väl precis det havkom klagade på? Att det inte finns några formella krav enligt EASA.

De rekommenderade en formell utbildning, dvs sannolikt via en flygskola, FTO.

Citat:
Säkerhetsrekommendationer EASA rekommenderas att:
- Överväga att införa en formell utbildning för piloter som bedriver flygningar inom fallskärmsoperationer (se avsnitt 2.7). (RL 2020:08 R1)
- Se över rutinerna för godkännanden av massa- och balansunderlag vid certifiering av luftfartyg godkända för fallskärmsoperationer (se avsnitt 2.6.3). (RL 2020:08 R2)


Transportstyrelsen rekommenderas att:
- I sin tillsynsverksamhet verka för att ändamålsenliga lastinstruktioner eller motsvarande finns och tillämpas vid flygningar inom fallskärmsoperationer (se avsnitt 2.8). (RL 2020:08 R3)
- Med hjälp av SFF vidta åtgärder i syfte att säkerställa att licensierade fallskärmshoppare har tillräckliga kunskaper om luftfartygs massa och balans och flygoperativa konsekvenser vid förflyttning i luftfartyget och att piloten/befälhavaren får det stöd som är nödvändigt för att de regler som gäller för flygningen upprätthålls (se avsnitt 2.9). (RL
Citera
2021-02-13, 13:59
  #5872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
De rekommenderade en formell utbildning, dvs sannolikt via en flygskola, FTO.
Haha ja. Hur mycket du o dina likasinnade än broderar ut - om massa och lastplacering - så väjer ni galant för huvudtemat i denna krasch!!
Hade en vikning i klart väder lett till denna krasch??!
Nähää då - det var det fundamentala misstaget att flyga nära ovanför molntäcket, i ett flygläge där man inte ska göra så, som ledde till tragedin.
Svenska bluffmakare kommer väl att hålla på i evig tid, med att vrida bort behövligt fokus!!
Citera
2021-02-13, 17:47
  #5873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
När det gäller icke kommersiell verksamhet ( = Fallskärmsklubb) så har EASA precis som du säger helt lagt den biten på nationella bestämmelser.
Hur menar du EASA har formulerat det?
Citera
2021-02-13, 18:00
  #5874
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Haha ja. Hur mycket du o dina likasinnade än broderar ut - om massa och lastplacering - så väjer ni galant för huvudtemat i denna krasch!!
Hade en vikning i klart väder lett till denna krasch??!
Nähää då - det var det fundamentala misstaget att flyga nära ovanför molntäcket, i ett flygläge där man inte ska göra så, som ledde till tragedin.
Svenska bluffmakare kommer väl att hålla på i evig tid, med att vrida bort behövligt fokus!!

Du är som vanligt ute på cykeltur, och troligen på hal is denna gång.
Har jag påstått något annat än att olyckan orsakades för att han (troligen) flög IMC och stallade/vek kärran in i moln ?

Du gillar att vara arg, tycka att folk är kretiner när de slår ihjäl sig, men här får du faktiskt förklara hur du menar och citera var jag tryckt på att massa och balans skulle orsakat det. Jag tror personligen att massa och balansbiten kan ha haft marginell påverkan och jag tror att de hade slagit ihjäl sig exakt lika mycket om TP legat innanför limits. Här är det faktiskt så att tillverkaren verkar godkänna operationer med den TP de hade i aktuellt fall, det finns dock inga data på det och det är främst där havkom oponerar sig. Tillverkaren har i sina certifieringspapper ok:at att hoppare befinner sig i uthoppsläget så att de data som finns för bakre TP-limit rimligen inte kan innehållas.
Eftersom dörren troligen inte var öppen och vi i praktiken vet att hopparna inte var ute i hopp-position så var tyngdpunkten bevisligen bakom bakre limit.)


I övrigt: du citerar mitt inlägg där jag endast citerade havkom och förtydligade powerless aningen felaktiga inlägg. Det är inte min text i det citerade, det är havkoms. Har du åsikter, rimligen ta det med dem.
Citera
2021-02-13, 18:03
  #5875
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Hur menar du EASA har formulerat det?

Jag har kollat det innan( m.ht denna olycka/tråd) då det är ett tag sedan jag fällde hoppare sist.
Om du vill kan jag googla det åt dig, annars föreslår jag vänligt att du googlar det själv :-)
Citera
2021-02-13, 20:13
  #5876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Jag har kollat det innan( m.ht denna olycka/tråd) då det är ett tag sedan jag fällde hoppare sist.
Om du vill kan jag googla det åt dig, annars föreslår jag vänligt att du googlar det själv :-)
Jag har läst hela del FCL, men inte funnit EASA´s skrivning.
Citera
2021-02-13, 23:40
  #5877
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Jag har läst hela del FCL, men inte funnit EASA´s skrivning.

Det är nog inte helt enkelt att läsa. Rent praktiskt får du titta på vilka regler som gäller för vilken verksamhet, och då hamnar du i slutändan på non commercial operations med non complex aircrafts.

https://www.easa.europa.eu/domains/a...operations-spo

Specialised Operations(SPO) är i grunden kommersiell verksamhet, article 6 ; 4a (c) säger att fallskärmsoperationer i klubbverksamhet är undantagna från SPO och att man kan operera i enlighet med Annex VII. Denna( 965/2012) i sin tur styr bara ”allmän flygning”:

http://www.easa.europa.eu/sites/defa...rch%202018.pdf

Det finns inga regler runt fallskärmsoperationer alls där, för att det är släppt till respektive stat.

Kortversionen är att läsa Easas FAQ om Part NCO, här:
www.easa.europa.eu/the-agency/faqs/part-nccnco

Titta på denna fråga:
Citat:
We are an aero-club authorised by Member State X to perform skydiving operations.

Citat:
As an organisation (aero club) approved under the national legislation of Member State X, the national legislation of State X applies to you, to the skydivers, to the tandem passengers and all other registered members. Reg. (EU) No 1178/2011 on aircrew is not applicable to aero clubs that do not provide training for one of the Part-FCL licences and ratings — LAPL, PPL, CPL or ATPL.

The operation of the aircraft must be performed in accordance with Part-NCO of Reg. (EU) No 965/2012 on air operations, as the aircraft you operate is a non-complex aircraft.
Citera
2021-02-13, 23:58
  #5878
Medlem
OmedelSvenssons avatar
När EASAs regelverk ändå är uppe på tapeten så är det denna NCO, non commersial operations som är gällande.

Ansvarsfrågan, då flera här menar att olyckan skall prövas i rätten:

Citat:
NCO.GEN.105 Pilot-in-command responsibilities and authority

The pilot-in-command shall be responsible for:
-the safety of the aircraft and of all crew members, passengers and cargo on board during aircraft operations as referred to in 1.c of Annex IV to Regulation (EC) No 216/2008;
-the initiation, continuation, termination or diversion of a flight in the interest of safety;
-ensuring that all operational procedures and checklists are complied with as referred to in 1.b of Annex IV to Regulation (EC) No 216/2008;
-only commencing a flight if he/she is satisfied that all operational limitations referred to in 2.a.3. of Annex IV to Regulation (EC) No 216/2008 are complied with, as follows:
(i) the aircraft is airworthy;
(ii) the aircraft is duly registered;
(iii) instruments and equipment required for the execution of that flight are installed in the aircraft and are operative, unless operation with inoperative equipment is permitted by the minimum equipment list (MEL) or equivalent document, if applicable, as required in NCO.IDE.A.105, NCO.IDE.H.105, NCO.IDE.S.105 or NCO.IDE.B.105;
(iv) the mass of the aircraft and, except in the case of balloons, the centre of gravity location are such that the flight can be conducted within limits prescribed in the airworthiness documentation;
(v) all equipment, baggage and cargo are properly loaded and secured and an emergency evacuation remains possible; and
(vi) the aircraft operating limitations as specified in the aircraft flight manual (AFM) will not be exceeded at any time during the flight;

-not commencing a flight if he/she is incapacitated from performing duties by any cause such as injury, sickness, fatigue or the effects of any psychoactive substance;
-not continuing a flight beyond the nearest weather-permissible aerodrome or operating site when his/her capacity to perform duties is significantly reduced from causes such as fatigue, sickness or lack of oxygen;
-deciding on acceptance of the aircraft with unserviceabilities in accordance with the configuration deviation list (CDL) or minimum equipment list (MEL), as applicable; and
-recording utilisation data and all known or suspected defects in the aircraft at the termination of the flight, or series of flights, in the aircraft technical log or journey log for the aircraft.

Lite är bortkortat men det torde lätt kunna förstås att befälhavaren är ansvarig. Det finns ingen annan ansvarshavare i dessa operationer.
Citera
2021-02-14, 16:55
  #5879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Havkom rekommenderade en formell utbildning, i praktiken torde det inte bli någon skillnad annat än att en flyglärare tillhörande en godkänd flygskola håller utbildningen och skriver in det i flygdagboken+ möjligen ett protokoll till luftis.

Mjo, missade detta. Detta gör man redan när man introducerar en ny pilot till hoppflygning. En van hopp-pilot åker med några gånger för att visa hur det går till samt stämmer av att den nya piloten förstår vad verksamheten handlar om. Det är en hel del man brukar gå igenom på backen under denna utbildning. Dock är detta inte centralt styrt utan klubbarna har lite egna procedurer, men med tanke på hur dyra flygplanen är så är det ju direkt korkat av klubbarna att inte lägga ordentligt med tid och fokus på detta.

I vår klubb var vi bortskämda med mycket erfarna och kompetenta piloter från flygvapnet eller gamla hoppare (och en potatisbonne men samtidigt flygmek), så problemet med våra piloter var lite åt andra hållet. De var otroligt kunskapstörstande och frågade oss instruktörer om detaljer eller lämnade förslag på hur vi kunde göra saker och ting bättre, aktiva i deras del av verksamheten helt enkel.

Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Haha ja. Hur mycket du o dina likasinnade än broderar ut - om massa och lastplacering - så väjer ni galant för huvudtemat i denna krasch!!
Hade en vikning i klart väder lett till denna krasch??!
Nähää då - det var det fundamentala misstaget att flyga nära ovanför molntäcket, i ett flygläge där man inte ska göra så, som ledde till tragedin.
Svenska bluffmakare kommer väl att hålla på i evig tid, med att vrida bort behövligt fokus!!

Skärp dig och läs HAVKOM-rapporten, den går igenom klart och tydligt varför planet slutade flyga och gick in i vikning/spinn. Molngenomgång orsakar lite turbulens vilket samtliga plan i klassen skall klara av, undantaget CB eller starkt konvektiva moln.
Citera
2021-02-14, 19:49
  #5880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Mjo, missade detta. Detta gör man redan när man introducerar en ny pilot till hoppflygning. En van hopp-pilot åker med några gånger för att visa hur det går till samt stämmer av att den nya piloten förstår vad verksamheten handlar om. Det är en hel del man brukar gå igenom på backen under denna utbildning. Dock är detta inte centralt styrt utan klubbarna har lite egna procedurer, men med tanke på hur dyra flygplanen är så är det ju direkt korkat av klubbarna att inte lägga ordentligt med tid och fokus på detta.

I vår klubb var vi bortskämda med mycket erfarna och kompetenta piloter från flygvapnet eller gamla hoppare (och en potatisbonne men samtidigt flygmek), så problemet med våra piloter var lite åt andra hållet. De var otroligt kunskapstörstande och frågade oss instruktörer om detaljer eller lämnade förslag på hur vi kunde göra saker och ting bättre, aktiva i deras del av verksamheten helt enkel.



Skärp dig och läs HAVKOM-rapporten, den går igenom klart och tydligt varför planet slutade flyga och gick in i vikning/spinn. Molngenomgång orsakar lite turbulens vilket samtliga plan i klassen skall klara av, undantaget CB eller starkt konvektiva moln.
Haha - här blir det noll skärpning. Det systemfel som mest av allt ledde fram till olyckan, det kommer troligtvis bestå.
Lång och mycken vidare granskning är av nöden.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback