Flygplan har kraschat utanför Umeå – nio personer döda (2019-07-14)

Ids inte kolla videon.
Detta blir ju en återupprepning av ett tidigare inlägg, från tiden efter olyckan. Det mesta som skrivs i tråden nu är redan bottnat i för > 1 år sedan. Undantag, reflektioner på haverirapporten.

Tillverkaren anger grundtomvikten till 997kg. Tar man bort alla stolar minskar vikten kanske med 40kg.
Då väger maskinen 957kg.

10 Personer x 86kg(75kg/person+11kg för fallskärm utom pilotens räddningsskärm på 6kg) =855kg

957+855= 1812kg, återstår 93kg till bränsle.

93kg = 130L bränsle. Lär inte dra mer än 70L/h, så 40-45L för en lift back-to-back. Bränslereserv lite beroende på hur man ser, 30min eller 10 min, men säg 30min / 30L/h = 15L.
Summa, 60L bränsle räcker om man bara ska göra en lift. Bränslet väger 43kg isf.
I detta läge kan man starta väl under MTOW 1905, eller sträcka sig till att pilot och passagerare väger i snitt 80kg + fallskärmar, dvs pilot 86kg med skärm, 9 hoppare x 91kg med skärmar.

957+905+43 = 1905.

Ser hopparna ut att väga mer än 80kg i snitt ?

[Edit]Jag glömde min kommentar: Som jag skrev häromdagen(hittar inte inlägget för länk), jag saknar en redovisning i utredningen för bränslemängden vid start samt lite till data avseende deras vikt och balansräkning.
Det är full möjligt att maskinen var för tung för att piloten tankat mer än han egentligen kunde mht hopparnas vikt.
Normalfallet är att man tankar så lite som möjligt, vilket beror på hur många lift man vill göra i rad utan tankning. Det sker i en dialog med hoppledaren som planerar lifterna. Vill hoppledaren tex ha tre lift i rad tankar man för tre lift, och då vet antingen hoppledaren eller får reda på tex ”lift ett och två 7 hoppare, lift 3 8 hoppare”.
Tankar man för flera lift kan man aldrig ta max antal hoppare.
Det är inte alls säkert (läs: jag tror inte det) att ”klubben som sådan” eller hoppledaren medvetet tryckte på för övervikt.
Det är pilotens ansvar och hoppledaren är oftast inte flygutbildad så när det är osäkerheter/gränsfall kunde i vart fall hoppledaren komma och fråga mig, detta hände oftast om det var tandemhopp med en oväntat tung kund: ”Kan du ta 12p/1060kg nu ?” Ett Nej fick aldrig någon negativ kommentar utan man ändrade liften så att värdena innehölls.

Ok. Jag trodde 9 pers var en gräns.

För fallskärmsoperationer är det normalt endast MTOW som styr( och tyndpunkt men det brukar gå hantera).

Det är åtta hoppare och en pilot i filmen. Det sitter två på en bänk längst bak vända i färdriktningen samt sex på golvet.

Hen som la ut filmen räknade 8 sittande hoppare som syns, plus den som filmar. Jag tycker också det verkar så, men svårt för mig att bedöma då jag inte kan miljön.

Det sitter sex hoppare vända mot kameran och två på bänken längst bak. Den ene av dessa två filmar och den andra syns till höger vid ett tillfälle då han lutar sig framåt. Kanske då felräkningen har gjorts.

Uppseendeväckande? Nej, inte vad gäller vikten i vart fall. Ser du vilken höjd flygplanet ligger på och hur mycket bränsle som är i tankarna?

Överlast är i sig inte farligt om det handlar om en avvikelse på mindre än 10% av MTOW. Det som minskar är säkerhetsmarginalerna och det kan vara farligt om flera faktorer samverkar. Av filmen att döma så är vädret och övriga faktorer gynnsamma. Pilotens erfarenhet går inte att uttala sig om utifrån filmen!😀

Givetvis måste regler och begränsningar som maxvikt följas, det är inte det jag menar men det är inte farligt i sig. Precis som det inte är farligt i sig att köra 90 km/h på 70-väg om inget händer. Det minskar dock marginalerna OM något händer...

Är vanliga trafikflygplan med 100-300 passagerare känsliga för tyngdpunktsförskjutningar?
Om alla lämnar sina säten och packar sig tätt längst bak t.ex.

Ja. Alla flygmaskiner har ett godkänt tyngdpunktsområde och utanför detta är inte flygmaskinen säker enligt de standarder som gäller för att garantera flygsäkerheten.

För framtung påverkar normalt höjdrodrets effektivitet och man kanske inte får noseb
Tillräckligt vid landning.
För baktung och flygmaskinens stabilitet minskar under minsta acceptabla nivån.

Jag skulle nog inte uttrycka mig riktigt så.
Det finns många anledningar att inte överlasta och med upprepade överlastflygningar kanske man skapar ett utmattningsbrott eller början till ett sådant.

Aluminium har ingen undre gräns för utmattningsbrott räknat i belastning i materialet, på det vis som stål har.
Går ligger man under stålets gräns för belastning i materialet( N/mm2) så håller stålet för oändligt antal lastväxlingar.
Det gör inte aluminum, utan man kan påverka( förkorta) antalet lastväxlingar redan under den första flygningen med överlast.
Det finns fler anledningar att inte överlasta och som gör det unsafe. Dont do it.

Det är inte utan att man som flygnovis blir förvånad över en del resonemang.
Lite övervikt hit och dit. So what. Bara inget händer..... och inget hände. Den gången.

Som jag uppfattar det så anser hela svenska befolkningen att det är farligt att köra 90 på 70 väg. Vi har nämligen en valt en riksdag som beslutat att det ska vara så på vissa vägar. Eller delegerat beslutet till en myndighet. Orsaken är att risken ökar med hastigheten förstår du. Att du inte tycker det är ju rent nonsensprat och får stå för dig. ( erkänner att jag också kör för fort ibland)

Sen måste jag fråga sakkunskapen. Jag vill minnas att det i början av tråden kunde läsas att planet var godkänt för 9 pers. 1+ 8 eller 2 + 7. Är inte detta också en restriktion som gäller ? Är det bara vikten? Är det OK att ta in 14 lätta personer således.

Ni behöver inte förklara att det är vikten som påverkar flygförmågan. Bara om antalet personer också är reglerat.

Planet är godkänt för 8 personer ombord vid vanlig flygning( 8 säten normalt).
Tillverkaren anger att 8 hoppare sitter bekvämt i sin reklam.

Enligt EASA/transportstyrelsen skall manualen för fallskärmsoperationer normalt ange maximalt antal hoppare som får medföras. Det finns dock flera maskiner som inte har något maxantal angivet från tillverkaren och där gäller endast MTOW som limit när det gäller vikt.

Vi har inte sett originaltillägget till flyghandboken för parachute operations, däremot har jag postat en version av det på Italienska för länge sedan, tror jag länkade igen häromdagen.
I den versionen står det ”max jumper capacity = Load, vilkjet jag tolkar som att det inte finns något maxantal angivet. Har du lättare hoppare kan du ta fler.
Ur ett flygoperativt perspektiv spelar inte hopparnumerären någon roll, endast totala vikten samt att de kan sitta så att man kan beräkna och innehåller tyngdpunktsbegränsningarna.

[Edit]Ur utredningen: