Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-07-14, 07:39
  #1
Medlem
OrbitalTurtles avatar
Jag vill diskutera ett retoriskt fenomen som i min mening förgiftar debatten om integration i Sverige. Efter lastbilsattacken i Stockholm så läste jag tiotals artiklar där journalister ojade sig med meningar som ”Nu är Sverige en plats där lastbilsattacker sker!”. Det är förvisso korrekt i någon abstrakt mening; en lastbilsattack hade skett, men bilden ett sådant uttalande inger stämmer illa överens med verkligheten. Sammanhanget för lastbilsattacken saknas helt. Det nämns inte att det är den första framgångsrika regelrätta terroristattacken sedan den anlagda branden mot Norrskensflamman i Luleå 1940. Det finns ingen som hävdar att risken för terroristattacker kan reduceras till noll procent. Man får naturligtvis tycka vad man vill om behovet av lagändringar vad gäller terroristlagstiftning i ett system där en framgångsrik terroristattack på sjuttio år förekommer, men det är viktigt att sammanhanget lyfts fram i debatten.


Tillåt mig utforska en tangent för att illustrera en viktig poäng. Vår uppgift som medborgare är att hålla staten hårt i strypkoppel för att se till utsvävningar ej sker på våra vägnar. Det är ett viktigt ansvar som får stora konsekvenser om det försummas. Efter attacken på Drottninggatan så bad SÄPO:s operativa chef det svenska folket om utökade rättigheter för polisen att spana på vår mobiltrafik. Sverige var ju trots allt helt plötsligt en plats där terroristattacker sker! Som tur var så var medborgarna och pressen på tårna och motade bort den potentiella attacken mot vår integritet genom att belysa sällsyntheten i den här typen av övergrepp. Det finns gott om exempel runtom i världen för vad som händer då vaksamma medborgare slumrar till, som exempelvis Hitler’s maktansamlande efter branden i riksdagshuset eller vad som skedde i USA efter 11:e september, en statsmakt som kommer undan med iprincip vad som helst under rubriken terrorbekämpning.


I samma anda är det vårt ansvar som medborgare att se till att debatten inte skjuts i någon politisk riktning baserat på ideologiskt färgade och utvalda argument. På Flashback och andra diskussionsforum så dyker det ofta upp trådar som pekar på en mycket ovanlig företeelse och som är skriven så att det låter som en trend som logiskt följer politiska beslut. Dessa trådar kommer från alla sidor, men är kanske snäppet värre från de som vill stoppa invandringen totalt. Jag har valt ut två trådar från den här forumsdelen, en från vardera sida av invandringsdebatten, för att illustrera vad jag menar:


En tråd använder en mycket sällsynt avart för att ifrågasätta vår migrationspolitik. En kvinna från västra Ukraina hade ansökt om uppehållstillstånd efter att ha ansökt om asyl på grund av det pågående inbördeskriget. Oturligt nog så hade hon befunnit sig på Drottninggatan då attacken skedde och hon fick amputera ett ben. Beslutet från migrationsdomstolen hade blivit ett nej, med anledning av att den västra delen av Ukraina inte är speciellt hårt ansatt av inbördeskriget som pågår i den östra delen av Ukraina. Det sammanhanget presenteras inte i tråden och känslan man får av trådskaparen är att politikerna kallblodigt har skrivit i lagen i syfte att utvisa busslaster med enbenta kvinnor.


I en annan tråd, som illustrerar den andra kanten av debatten, länkar trådskaparen till en artikel från Russia Today som citerar Volvo’s VD Håkan Samuelsson. Trådskaparen beskriver en situation där svenska storföretag lämnar Sverige på grund av kriminella invandrare. VD:n hade fått frågan varför Volvo hade en iprincip uteslutande svensk styrningsgrupp och således hade relativt få internationella chefer på högsta nivå. Han svarade att det var svårt att få konkurrenskraftiga internationella höga chefer att komma till Sverige på grund av ”brist på skolor, bostäder och kriminalitet”. Trådskaparen tar alltså ett kort uttalande av en VD från ett enda företag, som pratar om två eller tre tjänster, där kriminalitet är ett av tre problem som nämns, och skriver sedan en tråd om att svenska storföretag är på väg att lämna Sverige på grund av att kriminella invandrare gör det omöjligt att rekrytera anställda från utlandet. Sammanhanget, och i det här fallet skalan på problemet, saknas helt.


Jag tror tyvärr inte att det finns en lösning på det problem jag vill belysa. Det är ett aldeles för effektivt retoriskt vapen för att någon av sidorna ska kunna övertalas att trappa ner. Jag hoppas dock att jag har fel. Har ni några idéer för hur detta skulle kunna tacklas? Har ni några skräckexempel på där den här typen av vinkling sker?


Tack för att jag har fått komma till tals och stor kram till er alla!
__________________
Senast redigerad av OrbitalTurtle 2019-07-14 kl. 07:43.
Citera
2019-07-14, 09:01
  #2
Medlem
Det är ju staten som är skyldig till att hon miste sitt ben. Dom låter utvisade personer vistas i landet. Dom kunde lika bra sågat av henne benet själva. Sen kasta ut henne efteråt.
Citera
2019-07-14, 09:07
  #3
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OrbitalTurtle
Jag vill diskutera ett retoriskt fenomen som i min mening förgiftar debatten om integration i Sverige. Efter lastbilsattacken i Stockholm så läste jag tiotals artiklar där journalister ojade sig med meningar som ”Nu är Sverige en plats där lastbilsattacker sker!”. Det är förvisso korrekt i någon abstrakt mening; en lastbilsattack hade skett, men bilden ett sådant uttalande inger stämmer illa överens med verkligheten. Sammanhanget för lastbilsattacken saknas helt. Det nämns inte att det är den första framgångsrika regelrätta terroristattacken sedan den anlagda branden mot Norrskensflamman i Luleå 1940. Det finns ingen som hävdar att risken för terroristattacker kan reduceras till noll procent. Man får naturligtvis tycka vad man vill om behovet av lagändringar vad gäller terroristlagstiftning i ett system där en framgångsrik terroristattack på sjuttio år förekommer, men det är viktigt att sammanhanget lyfts fram i debatten.


Tillåt mig utforska en tangent för att illustrera en viktig poäng. Vår uppgift som medborgare är att hålla staten hårt i strypkoppel för att se till utsvävningar ej sker på våra vägnar. Det är ett viktigt ansvar som får stora konsekvenser om det försummas. Efter attacken på Drottninggatan så bad SÄPO:s operativa chef det svenska folket om utökade rättigheter för polisen att spana på vår mobiltrafik. Sverige var ju trots allt helt plötsligt en plats där terroristattacker sker! Som tur var så var medborgarna och pressen på tårna och motade bort den potentiella attacken mot vår integritet genom att belysa sällsyntheten i den här typen av övergrepp. Det finns gott om exempel runtom i världen för vad som händer då vaksamma medborgare slumrar till, som exempelvis Hitler’s maktansamlande efter branden i riksdagshuset eller vad som skedde i USA efter 11:e september, en statsmakt som kommer undan med iprincip vad som helst under rubriken terrorbekämpning.


I samma anda är det vårt ansvar som medborgare att se till att debatten inte skjuts i någon politisk riktning baserat på ideologiskt färgade och utvalda argument. På Flashback och andra diskussionsforum så dyker det ofta upp trådar som pekar på en mycket ovanlig företeelse och som är skriven så att det låter som en trend som logiskt följer politiska beslut. Dessa trådar kommer från alla sidor, men är kanske snäppet värre från de som vill stoppa invandringen totalt. Jag har valt ut två trådar från den här forumsdelen, en från vardera sida av invandringsdebatten, för att illustrera vad jag menar:


En tråd använder en mycket sällsynt avart för att ifrågasätta vår migrationspolitik. En kvinna från västra Ukraina hade ansökt om uppehållstillstånd efter att ha ansökt om asyl på grund av det pågående inbördeskriget. Oturligt nog så hade hon befunnit sig på Drottninggatan då attacken skedde och hon fick amputera ett ben. Beslutet från migrationsdomstolen hade blivit ett nej, med anledning av att den västra delen av Ukraina inte är speciellt hårt ansatt av inbördeskriget som pågår i den östra delen av Ukraina. Det sammanhanget presenteras inte i tråden och känslan man får av trådskaparen är att politikerna kallblodigt har skrivit i lagen i syfte att utvisa busslaster med enbenta kvinnor.


I en annan tråd, som illustrerar den andra kanten av debatten, länkar trådskaparen till en artikel från Russia Today som citerar Volvo’s VD Håkan Samuelsson. Trådskaparen beskriver en situation där svenska storföretag lämnar Sverige på grund av kriminella invandrare. VD:n hade fått frågan varför Volvo hade en iprincip uteslutande svensk styrningsgrupp och således hade relativt få internationella chefer på högsta nivå. Han svarade att det var svårt att få konkurrenskraftiga internationella höga chefer att komma till Sverige på grund av ”brist på skolor, bostäder och kriminalitet”. Trådskaparen tar alltså ett kort uttalande av en VD från ett enda företag, som pratar om två eller tre tjänster, där kriminalitet är ett av tre problem som nämns, och skriver sedan en tråd om att svenska storföretag är på väg att lämna Sverige på grund av att kriminella invandrare gör det omöjligt att rekrytera anställda från utlandet. Sammanhanget, och i det här fallet skalan på problemet, saknas helt.


Jag tror tyvärr inte att det finns en lösning på det problem jag vill belysa. Det är ett aldeles för effektivt retoriskt vapen för att någon av sidorna ska kunna övertalas att trappa ner. Jag hoppas dock att jag har fel. Har ni några idéer för hur detta skulle kunna tacklas? Har ni några skräckexempel på där den här typen av vinkling sker?


Tack för att jag har fått komma till tals och stor kram till er alla!

Det är slaskmedia som aftonbladet och liknande som har normaliserat det här beteendet. Sensationalism ger fler klick än seriös journalistik. Fenomenet har sedan smittat över till forum som flashback. Men i grund och botten är det inte aftonbladets fel. Folket vill ha sensionalism uppenbarligen, eftersom det är vad man söker sig till.
Citera
2019-07-14, 11:27
  #4
Medlem
Mjälls avatar
Det är mycket svårt att komma ifrån att mindre bra argument används av mindre intelligenta personer.

Med en högre medel-intelligens skulle vi nog få en minskning av anekdotisk bevisföring i samhället.

Tillsvidare anser åtminstone jag det här "problemet" vara en petitess att lägga något fokus på. Vi har en hjärntvättad befolkning som låter våra härskare mass-importera random människor från det kaotiska, obildade och aggressiva Mellanöstern trots att konsekvenserna blir allt mer uppenbara. Det är det stora problemet, och det som bör diskuteras.
Citera
2019-07-14, 11:31
  #5
Medlem
Mjälls avatar
Dessutom var Volvo-exemplet ganska dåligt. Det är en rätt stor grej att Volvo säger sådär. Vi kan diskutera det exemplet mer om du vill.

Tråden känns mest som att du vill visa upp dig genom att använda ordet "extrapolera". Lätt hänt mannen. I know the feeling.
Citera
2019-07-14, 12:10
  #6
Medlem
OrbitalTurtles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Tillsvidare anser åtminstone jag det här "problemet" vara en petitess att lägga något fokus på. Vi har en hjärntvättad befolkning som låter våra härskare mass-importera random människor från det kaotiska, obildade och aggressiva Mellanöstern trots att konsekvenserna blir allt mer uppenbara. Det är det stora problemet, och det som bör diskuteras.

Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Dessutom var Volvo-exemplet ganska dåligt. Det är en rätt stor grej att Volvo säger sådär. Vi kan diskutera det exemplet mer om du vill.


Problemet som jag försöker belysa är att användare tar små händelser och blåser upp dem som att de beskriver en hel verklighet. Exemplet med tråden om Volvo's VD:s uttalande var tänkt att visa på hur en användare tog problematik kring två eller tre tjänster i ett företag med 38,000 anställda, där kriminalitet var den sistnämnda av tre orsaker, till att sveriges storföretag flyr sverige på grund av kriminella invandrare. Oavsett vad du personligen känner om invandring så hoppas jag att du håller med att det är en aningen långsökt slutsats.
Citera
2019-07-14, 12:13
  #7
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OrbitalTurtle
Problemet som jag försöker belysa är att användare tar små händelser och blåser upp dem som att de beskriver en hel verklighet. Exemplet med tråden om Volvo's VD:s uttalande var tänkt att visa på hur en användare tog problematik kring två eller tre tjänster i ett företag med 38,000 anställda, där kriminalitet var den sistnämnda av tre orsaker, till att sveriges storföretag flyr sverige på grund av kriminella invandrare. Oavsett vad du personligen känner om invandring så hoppas jag att du håller med att det är en aningen långsökt slutsats.

Det är ingen slutsats. Det är information. Forumet och resten av världen innehåller massor av information. Ju bättre man är på att sortera information desto bättre slutsatser.

Jag har inga "personliga känslor" som är relevanta för ämnet.

Jag håller med dig om att inget är perfekt. Vad du tycker du om att ta hit vansinniga mängder randoms från Mellanöstern?
Citera
2019-07-15, 09:30
  #8
Medlem
Fris avatar
Importerar man miljoner anonyma arapor från världens mest kriminella och krigiska länder så är så klart förväntningen att Sverige snabbt blir världens mest våldsamma och rättslösa land. Och hittills talar ju allting för det med skenande masskriminalitet och kriminalitet med militära vapen och islamistiska terrororganisationer med allt mer makt och stridserfarna terrorister. Inkompetens och korruption gör det omöjligt för staten att vidta någon enda motåtgärd. Orsaker, samband och åtgärder är förbjudna att diskutera, maktmedia rapporterar det som enstaka händelser som inträffar helt slumpmässigt och oförklarligt och ljuger oavbrutet att kriminaliteten minskar och att Sverige blir tryggare. Bagdad Bob på Normandie 6:e juni 1944 "Det där är ingen invasionsflotta, bara ett enstaka skepp som navigerat fel."
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback