Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-07-11, 13:59
  #13
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Förvänta sig kan man alltid göra. I detta fall hade kvinnan dock skrivit i en chatt innan han kom att hon INTE ville ha sex, något mannen bekräftat i rättegången. Så man bör ju i så fall ha i åtanke att förväntningarna kanske inte infrias. Som sagt, i detta fall är det rätt solklart.

Sen är jag fortfarande nyfiken på hur det bedöms i ett fall där det bara är ord mot ord där tjejen säger att, som i detta fall, hon varit helt passiv och visat varken bu eller bä och killen hävdar att det varit ett ömsesidigt "älskande" och ingen annan bevisning finns.

Hur skulle rätten dömt om tjejen skrivit meddelandet i chatten och killen sedan hävdat aktivt samtycke? Rätten resonerar ju kring chatten att det är möjligt att det kan ges senare samtycke. Tjejen kanske på förhand tänkte att det inte skulle bli nåt, men under kvällen uppstod tycke och sex. På morgonen ångrar sig tjejen och anmäler med chatten som bevis...

Var nyligen ett fall om just det:
http://lund.lokaltidningen.se/nyhete...h-5041613.html
(FB) Skånsk moderat politiker åtalad för våldtäkt

Han fick 2 år för våldtäkt. Mot sitt nekande att de ens hade sex. Påminner om detta fallet med. Kommer förmodligen minst få 1 år lägre straff i hovrätten om det bedöms enligt de nya kriterierna.
Citera
2019-07-11, 14:34
  #14
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Var nyligen ett fall om just det:
http://lund.lokaltidningen.se/nyhete...h-5041613.html
(FB) Skånsk moderat politiker åtalad för våldtäkt

Han fick 2 år för våldtäkt. Mot sitt nekande att de ens hade sex. Påminner om detta fallet med. Kommer förmodligen minst få 1 år lägre straff i hovrätten om det bedöms enligt de nya kriterierna.

Oj, och han dömdes ju t.o.m. för våldtäkt och inte med den nya lagen om oaktsam våldtäkt (samtyckeslagen).

Konspiratoriskt (eller kanske helt sant?) så skulle den domen likväl säga att målsägande och några kompisar fabricerat en jävligt detaljerad historia och övat in den. Allt övrigt som krävs är att också köra den historian för två externa "vittnen". Samma kompisar som sedan "konfronterat" den tilltalade som vid samtliga tillfällen ska ha sagt "är jag en våldtäktsman nu".

I sig tycker jag att det är självklart med en samtyckeslagstiftning men lagrådets invändningar är högst relevanta. Det finns en uppenbar risk för godtyckliga bedömningar av rätten.
Citera
2019-07-11, 15:35
  #15
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
En svala gör ingen sommar kanske man får luta sig emot. Dock ska det juridiskt inte spela någon roll i just detta specifika fallet.

Lyssnade på radio hur man resonerande för att dra detta till HD och åklagaren tyckte det var ett bra fall för att det bestämma var gränsen ska gå gällande nya brottet oaktsam våldtäkt. För snubben innebär ju detatt han får 1 års lägre straff än vad både tingsrätt som hovrätt gav honom.

Han påstår att hon mumlat ja. Hon att hon inte vågade säga nej. Det som avgjorde var förmodligen det här med både text innan där det framgår att hon inte ville ha sex som SMS efteråt med ett erkännande att han visste att han gjort fel.

Målet ger intryck av att vara noga valt av åklagare och HD för att sälja in det nya unika brottet oaktsam ”våldtäkt”. Man tänker då på den åtalades tidigare domar som får honom att framstå som en ful fisk som förtjänar straff och på omständigheter i målet som förefaller minsta smickrande för den dömde. Man väljer absolut inte ett fall där lagen framstår för vad den egentligen är.

De feministiskt juridiskt aktivistiska ledamöterna i HD har stort intresse av att få den nya vettlösa lagen att verka kompatibel med lag och rätt, vilket den inte är.

En mörk dag för juridiken och rättvisan i landet när HD slutar fungera som landets högsta rättvisa och istället ägnar sig öppet åt aktivism och ljugande om bevisläge.

Att man inte bestraffar oskyldiga och att skuld utgår från uppsåt har sedan århundraden för att inte säga årtusenden varit en grundbult i en rättstat och idag stadfäster HD att så inte längre är fallet. Ett skyldigt sinne krävs inte längre utan människor i Sverige kan nu dömas för helt vanliga frivilliga samlag som också förstås är oaktsamma, därför att de genomförs i förvissningen om att sexet är frivilligt och önskat. Precis som den här mannen resonerar och trott då han inte är överbevisad om motsatsen.

Betydelsen av detta domslut kan inte överskattas.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2019-07-11 kl. 15:37.
Citera
2019-07-11, 15:41
  #16
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Påstår HAN. Det är inget faktum.

I övrigt medger han ju att det inte funnits något hos henne som kunnat tolkats som om hon ville ha sex med honom.

Det är förstås vad man borde utgå juridiskt från att det var vad som inträffade eftersom inga bevis finns för att det inte stämmer och det faktum att hon valde att sova på detta sätt hon gjorde tillsammans med mannen är ett kraftigt indicium på att det är sannolikt.
Citera
2019-07-11, 15:41
  #17
Medlem
Hur är "samtyckeslagen" tandlös om det är just den som gör att han inte frias?

Sen är det solklart att han skall dömas, det är nämligen inte omöjligt att i fall som dessa få ett aktivt samtycke av någon som sover. En utebliven handling räknas inte som samtycke sen kan man tycka vad man vill om det.

Citat:
När mannen ville sova över hos kvinnan sade hon ja, men gjorde klart att hon inte ville ha sex med honom.
Lyssna på orden som kommer ur personens mun nästa gång.
__________________
Senast redigerad av sazed 2019-07-11 kl. 15:54.
Citera
2019-07-11, 15:42
  #18
Avstängd
scoremaxs avatar
Ja.

Även om jag egentligen inte gillar sådant här, så blir ju faktiskt resultatet att det är ganska givet en fällande dom.

Det blir helt enkelt så att man får kontrollera kuken, förstår inte att det skall vara så jävla svårt.
Citera
2019-07-11, 15:56
  #19
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är förstås vad man borde utgå juridiskt från att det var vad som inträffade eftersom inga bevis finns för att det inte stämmer och det faktum att hon valde att sova på detta sätt hon gjorde tillsammans med mannen är ett kraftigt indicium på att det är sannolikt.
Nej, för civiliserade människor är det inte ett kraftigt indicium på att vilja ha sex bara för att man sover i samma säng.
I synnerhet inte om man redan innan tydligt berättat att det inte ingår.
Citera
2019-07-11, 16:00
  #20
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stoopgothic
Vem fan möter någon på sociala medier och låter personen sova över utan att man förväntar att mer händer?

Detta är ett solklart fall av en kvinna som inte ville bli kallad slyna av sina väninnor så hon pekade ut mannen hon låg med som våldtäktsman.

Kvinnor kan inte ta ansvar för någonting någonsin, det är alltid närmaste mannens fel.

Varför ska man förvänta sig att ha sex bara för att en man sover över hos en?
Vad är det du säger här egentligen, att män är djur som inte kan kontrollera sig bättre än vad Neandertalarna kunde?
Jag kommenterar inte själva domen här, är för lite insatt i den. Reagerar på din kommentar däremot!
Citera
2019-07-11, 16:01
  #21
Medlem
Snygg-Anderss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stoopgothic
Vem fan möter någon på sociala medier och låter personen sova över utan att man förväntar att mer händer?

Detta är ett solklart fall av en kvinna som inte ville bli kallad slyna av sina väninnor så hon pekade ut mannen hon låg med som våldtäktsman.

Kvinnor kan inte ta ansvar för någonting någonsin, det är alltid närmaste mannens fel.
Wow vart ska jag ens börja.

Bara för att man bjuder över någon för att sova innebär det inte att man ingått nåt sorts bindande knullavtal. Om du upptäcker att personen inte är den du tänkt dig när denne dyker upp, är du fortfarande skyldig att ställa upp på ett knull för att "man förväntar att mer händer"?

Angående att bli kallad slyna, vad tror du är mest effektivt:

1. Hålla käften om saken
2. Dra igång en hel jävla rättsprocess
Citera
2019-07-11, 16:01
  #22
Medlem
mendokses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grinchen00
Har inget att säga om själva domen mot mannen i HD.
Men kvinnan i fråga uppvisar ett så extremt riskbeteende att man måste ifrågasätta hennes mentala hälsa.

Hon bjuder alltså in en ytligt bekant man, som hon INTE vill ha sex med, att sova över i princip naken bredvid henne. Samtidigt som hon är fullt medveten om att han VILL ha sex med henne.
Det är ju som att be om att råka illa ut.
Hur skall man förklara ett så extremt riskbeteende?
Är hon lätt förståndshandikappad?
Eller har hon bara blivit hjärntvättad av samhälle/media att tro att detta är ett normalt beteende?

Hur som helst måste vi för att minska antalet "onödiga" brott, skapa ett system där den här typen av näst intill psykotiskt riskbeteende har en kostnad, social eller ekonomisk. Kanske borde brottsoffer tvingas betala en del av rättegångskostnaderna för “vårdslös brottsprovokation” när man ägnar sig åt uppenbart galet/medvetet riskbetende.
(Det skulle naturligtvis även gälla brott som inte är sexualbrott)

Det är ett normalt beteende, skulle nästan säga naturlig beteende. Kvinnor gör ofta så att de säger ungefär "bara så att du vet kommer jag inte ha sex med dig". Detta för att lägga över allt ansvar för vad som händer på mannen så att hon minskar sin upplevda skuld om det sen blir så att de har sex.
Detta sker även om kvinnan egentligen vill ha sex. Det handlar om att kvinnor som ligger runt ses på ett dåligt sätt så detta är ett sätt att ha sex utan att behöva ta ansvar för de dåliga konsekvenserna och känna någon skuld.
Sedan när hon återberättar det hela, både för sig själv och för andra kan hon säga att hon inte tänkte ha sex men "det enda ledde till det andra" o.s.v. trots att hennes egentliga önskan och plan från början var att ha sex.

Jag är rätt övertygad om att hon faktiskt ville ha sex från början. Men sedan blev det förmodligen så konstigt och awkward på grund av mannens osäkra beteende att det kändes dåligt. Och eftersom det kändes dåligt och kvinnan inte tycker hon själv hade något ansvar i vad som hände eller gav samtycke, blir det så att hon ser det som en våldtäkt(eftersom hon skolats in i att det är en sådan) och anmäler honom.
__________________
Senast redigerad av mendokse 2019-07-11 kl. 16:04.
Citera
2019-07-11, 16:02
  #23
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är förstås vad man borde utgå juridiskt från att det var vad som inträffade eftersom inga bevis finns för att det inte stämmer och det faktum att hon valde att sova på detta sätt hon gjorde tillsammans med mannen är ett kraftigt indicium på att det är sannolikt.

Varför ska man utgå rent juridiskt från att detta var vad som hände bara för att det inte finns bevis för motsatsen?
Citera
2019-07-11, 16:41
  #24
Avstängd
AutDisceAutDiscedes avatar
Har kvinnor helt plötsligt tappat sin röst och blivit totalt handlingsförlamade, eller är detta nu något som HBTQ-vänstern vill lära ut till kvinnorna? Varför skulle det vara så svårt att säga NEJ?! Om man är oförmögen detta så förstår jag lagen fullt ut, men inte om kvinnan är vid medvetande och kan säga nej, då begriper jag ingenting... Och hur i helvete skall en man kunna bevisa att man fått klartecken? Det blir faktiskt så illa att från och med nu så måste du spela in alla samlag.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback