Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-07-11, 23:42
  #121
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Hur är det möjligt att inhämta något slags samtycke när man varken ser personens ansikte eller hör denne prata? Hon låg med ryggen mot honom om jag förstått det rätt.
Gällande trosorna vet vi inte, hon kanske försökte ta bort hans hand och så tolkade han det tvärtom på något underligt sätt.
Hur som, det är enormt dumt att ta såna risker som han gjorde här med en person man inte känner överhuvudtaget.
Sen är hennes beteende jäkligt naivt och dumdristigt också.

Det är givet att det är möjligt att tolka även rätt stor passivitet som samtycke. Det medger tom den nya lagstiftningen uttryckligen. Det märks ändå på andning, kroppsspråk, kroppsställning osv om det finns frivillighet eller inte.

Det är möjligt att missuppfatta detta för den åtalade eller välja att missuppfatta det, men är uppfattningen genuin handlar det inte om ett medvetet risktagande utan om ett agerande utifrån övertygelsen om att frivillighet föreligger.
Citera
2019-07-11, 23:43
  #122
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
Varför är det underligt? Det kallas rättssäkerhet, och är till för att oskyldiga inte ska bli fällda. Eller tycker du att hon(som mycket väl kan vara den som ljuger), automatiskt ska bli betrodd bara för att hon är kvinna?

Nej absolut inte. Jag anser dock inte heller att han automatiskt ska bli trodd bara för att det inte finns bevis.
Jag är en person starkt troende på "ingen rök utan eld". Givetvis finns det undantagsfall, men detta var antagligen inte ett sånt med tanke på att han var anmäld för en annan våldtäkt också. Det lär ha spelat in i domen, även om det inte uttalas. Hans trovärdighet måste ju vara nedsatt tänker man , även om det inte ska påverka själva brottsmålet.
Sen kan jag inte förstå varför det är så svårt att säga NEJ. Hade kvinnor sett till att göra det klart och tydligt hade man sluppit denna typ av fall som bygger på något slags "missförstånd". Säger någon nej och sexet fortskrider så är det ju nämligen solklar våldtäkt.
Här blir det svårare. Dock kan jag inte se hur man kan inhämta ett samtycke när personen ligger med ryggen mot och inte säger någonting. Hur kan man tolka ett tyst samtycke utan ögonkontakt eller något ord som talar om att "ja jag vill" ?
Citera
2019-07-11, 23:45
  #123
Medlem
Lydans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Föreslår att du läser domen.
GM var inte övertygad om att hon var intresserad av att delta i sexuella handlingar. Han trodde att hon var det. Det har han själv sagt. Han agerade i osäkerhet om hur situationen skulle förstås.

Det som slår mig ganska direkt är: Vad är skillnaden mellan att vara övertygad och att tro något?

Kan man någonsin vara övertygad om att någon är intresserad av någonting? Vad innebär det i sådana fall? Och om så, var går gränsen mellan att vara övertygad och att tro, och hur ska man särskilja den linjen från eventuell lingvistisk tolkning/uppfattning mellan olika personer?
Citera
2019-07-11, 23:47
  #124
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är givet att det är möjligt att tolka även rätt stor passivitet som samtycke. Det medger tom den nya lagstiftningen uttryckligen. Det märks ändå på andning, kroppsspråk, kroppsställning osv om det finns frivillighet eller inte.

Det är möjligt att missuppfatta detta för den åtalade eller välja att missuppfatta det, men är uppfattningen genuin handlar det inte om ett medvetet risktagande utan om ett agerande utifrån övertygelsen om att frivillighet föreligger.

Fast - nu kände inte dessa två varandra. De träffades samma kväll. Det är med risk för att begå ett övertramp att sätta igång och penetrera någon bakifrån utan att ha fått ett "ok" på något sätt, antingen genom läten, ord eller handgripliga rörelser.
Jag har inte läst målet så jag vet inte exakt vad kvinnan gjorde här, men eftersom mannen själv uppfattade efter en stund att det inte stod rätt till så kan läget knappast ha varit solklart från början.

Dock tycker jag inte att skadestånd skall betalas ut till "offret" i såna här fall.
Citera
2019-07-11, 23:48
  #125
Medlem
locknlolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Lagen motiveras främst av att den skall ha en normerande verkan, dvs uppfostra medborgarna till mer ansvarsfullt sex. Tyvärr innebär det att all logik och rättsäkerhet fått stryka på foten. Lagrådets kritik berörde delar av det, men i princip har det inte haft annat än viss kosmetisk inverkan på den nya lagen.
Kan det vara så illa att riksdagen som klubbat igenom beslutet, mer eller mindre struntat i lagrådets kritik ?
Citera
2019-07-11, 23:51
  #126
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lydan
Det som slår mig ganska direkt är: Vad är skillnaden mellan att vara övertygad och att tro något?

Kan man någonsin vara övertygad om att någon är intresserad av någonting? Vad innebär det i sådana fall? Och om så, var går gränsen mellan att vara övertygad och att tro, och hur ska man särskilja den linjen från eventuell lingvistisk tolkning/uppfattning mellan olika personer?
Hur väl tycker du att HD lyckats bena upp frågan i sin dom?
Citera
2019-07-11, 23:52
  #127
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Föreslår att du läser domen.
GM var inte övertygad om att hon var intresserad av att delta i sexuella handlingar. Han trodde att hon var det. Det har han själv sagt. Han agerade i osäkerhet om hur situationen skulle förstås.

Det är semantik, om han tror att hon är med på det är han övertygad om att hon är det. Du verkar tolka övertygad i min beskrivning som i besittning av fullständig vetskap om att han var med på det, men det är ju överhuvudtaget inte möjligt.
Citera
2019-07-11, 23:54
  #128
Medlem
locknlolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Föreslår att du läser domen.
GM var inte övertygad om att hon var intresserad av att delta i sexuella handlingar. Han trodde att hon var det. Det har han själv sagt. Han agerade i osäkerhet om hur situationen skulle förstås.

Med andra ord så kände han dig för, men backade då han inte fick någon respons ?
Citera
2019-07-11, 23:55
  #129
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lydan
Det som slår mig ganska direkt är: Vad är skillnaden mellan att vara övertygad och att tro något?

Kan man någonsin vara övertygad om att någon är intresserad av någonting? Vad innebär det i sådana fall? Och om så, var går gränsen mellan att vara övertygad och att tro, och hur ska man särskilja den linjen från eventuell lingvistisk tolkning/uppfattning mellan olika personer?

Det tycker jag nog att man kan. Jag har till exempel aldrig haft problem med att tolka sexuella situationer och jag tror inte heller att de män jag har delat säng med har haft svårt att tolka. Seriöst, egentligen är det inte så svårt.
Antingen så ljuger han, eller så ljuger hon. Jag tror att de situationer där det verkligen föreligger genuina missförstånd är oerhört få.
Citera
2019-07-11, 23:55
  #130
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av locknloll
Kan det vara så illa att riksdagen som klubbat igenom beslutet, mer eller mindre struntat i lagrådets kritik ?

Ja, så minns jag det, men sedan är det förstås en fråga om hur hård man skall bedöma att lagrådets kritik var osv.
Citera
2019-07-11, 23:56
  #131
Medlem
Idiotsveriges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Nej, det har jag aldrig framhävt heller. Jag menar bara på att det är ett jävla psyko-beteende hon har uppvisat. Sex känns så jävla överdramatiserat just nu. Inget perfekt knull? Glöm o gå vidare liksom. Böla hos polisen för detta liksom...

Fast nu var det ju så att hon fick inte ens ett knull. Han slutade ju efter att han fört in ett par fingrar då han inte fick något mer gensvar, om jag har tolkat det rätt. Men det kanske var detta som var det egentliga problemet. Han var för blyg att "ta för sig" som hon ville, och hon var för blyg för att säga "knulla mej då din böckling!", så det blev bara knas som känndes fel för henne. Då känndes det bättre att sätta dit den losern, så hon iaf fick lite pengar?
Citera
2019-07-11, 23:59
  #132
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
Varför är det underligt? Det kallas rättssäkerhet, och är till för att oskyldiga inte ska bli fällda. Eller tycker du att hon(som mycket väl kan vara den som ljuger), automatiskt ska bli betrodd bara för att hon är kvinna?

Vill även tillägga att incitamenten för en kvinna att anmäla falsk våldtäkt är ungefär 100x så höga som det är för en man att våldta en kvinna. Om du tycker detta låter märkligt så betänk att skadestånden som utgår vid våldtäkt ligger på i runda slängar 150k, mot vad en hora kostar, ungefär 1.5k. Detta reflekteras oxå delvis i antalet anmälningar som leder till fällande domar, en stor andel som därför måste tolkas vara felaktiga.
Skadestånd borde ej utbetalas vid denna typ av fall. Överfallsvåldtäkter är en annan sak, eller i allmänhet regelrätta våldtäkter.
Oaktsam våldtäkt är en tveksam rubricering av ett brott till att börja med, och något skadestånd bör inte vara aktuellt.
Jag tror inte att de fall där det verkligen sker en oaktsam våldtäkt är särskilt många utan antingen ljuger den ena eller den andra. Det ska väldigt mycket till för att det ska uppstå genuina missförstånd i sexuella situationer, iallafall missförstånd av den grad att någon upplever sig våldtagen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback