Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-07-02, 23:37
  #13
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wieslander
Om man förbjöd kärnkraften skulle olja/kol/gas ersätta, som i t.ex. Tyskland. Det är nog inte lösningen på våra miljöproblem.
Kärnkraften är den överlägset renaste energitillgången, med minst miljöpåverkan, förutsatt att det hanteras på rätt sätt.

Dom har möjligen (har inte kollat exakt) stängt 2 stycken reaktorer hittills (sedan deras panik 2011 efter Fukushima olyckan). Innan så sålde dom väl el till andra länder. Antar att dom har ett litet överskott hittills. De andra reaktorerna står dock på tur, men är själv mycket tveksam om dom stänger ner fler faktiskt.

Men visst håller jag med i övrigt angående kärnkraft! Vi har dock blivit lite lata, vi behöver ta hand om det "gamla" avfallet och förbränna det mer. Kärnkraft går fortfarande att utveckla och förbättra. Hade vi satsat på det som vi gör på ex. batterier eller övrig elektronik så hade det varit stor skillnad. Mycket av dagens kärnkraft är ju 50-60 tals idé och utvecklades den amerikanska marinen för dess ubåtar typ...
Citera
2019-07-03, 00:15
  #14
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Riskerna är inte "eventuellt" små. De ÄR små. Risk är sannolikhet gånger konsekvens, och sannolikheten är så låg att risken är försumbar.

Risk är enligt mig sannolikheten för skadliga konsekvenser, och det råder delade meningar om det:

"En sammanvägning av konsekvens och sannolikhet är alltså en vanligt förekommande beskrivning, men det finns dock i dagsläget ingen allmänt accepterad definition av risk"
Källa: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Risk

Citat:
Med samma korkade resonemang kan man säga att kranvatten är farligt för att det KAN vara någon som har förgiftat det.

Men kranvatten är ju livsnödvändigt och skulle därför ALDRIG komma på tal att förbjudas. Samma gäller INTE kärnkraft.
Dessutom är konsekvenserna av förgiftat kranvatten, troligen betydligt mindre än konsekvenserna av en kärnkraftsolycka. Men det beror förstås på hur omfattande vattenförgiftningen/kärnkraftsolyckan är.

Citat:
Vi skulle producera mer el med fossila bränslen.

Citat:
Det är möjligt att energiförbrukningen skulle minska något, men knappast så att det blir en nettovinst för miljön. Det här resonemanget är lika korkat det. Det är som att säga att du skulle tjäna pengar på en lönesänkning eftersom du då inte har lika mycket pengar att slösa bort. Självklart skulle din konsumtion minska med mindre pengar men du fattar väl själv att du inte går plus på det?

Men skulle vi människor ha råd att köpa lika mycket el om den produceras med fossila bränslen, eller skulle vi minska våran elförbrukning som en följd av det, tex titta mindre på TV etc.?
För om vi skulle minska vår elförbrukning vid ett kärnkraftsstopp, då skulle ju också elproduktionen med fossila bränslen MINSKA, och därmed skulle även utsläppen minska.
Citera
2019-07-03, 01:52
  #15
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av neuron-drone
Det går inte att jämföra kärnkraft med andra energikällor. Man vet vad som händer när man använder olja, kol och vattenkraft. Det börjar dag ett och händer hela tiden. Om det kommer bli en kärnkraftsolycka eller inte, det vet vi ju inte. I USA hör det till vardagen att det läcker radioaktivitet, förhoppningsvis har vi mer koll här.

Men att stoppa kärnkraften nu är vansinne. Nu har vi skapat massa avfall. Som vi inte ens vet vad vi ska göra med. Människor kan finnas kvar utan att det ens finns dokumentation kvar var vi grävt ner skiten. Jorden kan skapa nya sprickor som inte fanns innan och slunga ut avfallet. Eftersom mycket av det kommer vara aktivt i väldigt många år.

Därför måste vi nästan ändra reglerna i Sverige så vi kan bygga ut kärnkraften eftersom enda lösningen att minska avfallet är att köra nya, coola reaktorer som kan bränna det som vi nu anser är avfall, så att avfallsmängden minskar betydligt.

Vad vi än gör i Sverige så gör andra länder som de vill. Radioaktivitet bryr sig inte om gränser.

Så länge som vi inte är i framtiden och det läcker avfall, och inga olyckor, så är det rätt lugnt. Men där det finns människor brukar olyckor ske förr eller senare, för människor är notoriskt klantiga.

Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Dom har möjligen (har inte kollat exakt) stängt 2 stycken reaktorer hittills (sedan deras panik 2011 efter Fukushima olyckan). Innan så sålde dom väl el till andra länder. Antar att dom har ett litet överskott hittills. De andra reaktorerna står dock på tur, men är själv mycket tveksam om dom stänger ner fler faktiskt.

Men visst håller jag med i övrigt angående kärnkraft! Vi har dock blivit lite lata, vi behöver ta hand om det "gamla" avfallet och förbränna det mer. Kärnkraft går fortfarande att utveckla och förbättra. Hade vi satsat på det som vi gör på ex. batterier eller övrig elektronik så hade det varit stor skillnad. Mycket av dagens kärnkraft är ju 50-60 tals idé och utvecklades den amerikanska marinen för dess ubåtar typ...

Men förbränna avfallet från kärnkraftverk kan väl göras UTAN att producera el, och kan kanske göras snabbare då i FN-anläggningar avsedda för just det. Eller?

En viktig fråga är dock om Jordens massa kan minska på ett farligt sätt, pga kärnkraften eller förbränning av kärnavfall. Jordens massa minskar tydligen med 50000 ton per år, enligt vissa beräkningar:

https://scitechdaily.com/earth-loses...ss-every-year/

Vad kan hända pga det?

Kanske minskad gravitation, och därpå ännu mer förlust av väte och helium till rymden som nämns i artikeln ovan, och kanske även förändrade syrenivåer och havsnivåer?
__________________
Senast redigerad av a987 2019-07-03 kl. 02:31.
Citera
2019-07-03, 06:24
  #16
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kavitation
Principen för att utvinna elektisk energi med hjälp av att bombardera tunga grumdämnen med neutroner må vara lika men du klumpar ihop all kärnkraftsteknik som om det vore samma typer av reaktorer som förbränner samma typ av bränsle. Detta stämmer inte.

Du gör ett lika stort tankefel som Svensken gjorde på 80-talet: "Pga Chernobyl kan vi inte riskera en likadan härdsmälta hemma i Sverige. Riskerna är för stora". Sanningen om risken kunde inte vara mer fel eftersom svenska reaktorer var av en helt annan typ med helt andra säkerhetsmarginaler.

Har det inträffat olyckor i Sverige? Ja. Har olyckorna ens händelsevis varit nära att bidra till en total härdsmälta där härden riskerat att bryta inneslutningen? Skulle inte tro det.

De reaktorerna vi har idag är dessutom inte de jag önska se i framtiden.

Jag skulle vilja se reaktorer som antingen använder Thoriumcykeln och/eller förbränner transuraner på samma gång dvs "farligt avfall".

Strontium, cesium och jod har alla en väldigt låg halveringstid. Samma sak med xenon.

Däremot vill man inte lagra americum, plutonium (av uppenbara skäl) samt andra transuraner eftersom de har en halveringstid på flera tusen år. Dessa transuraner vill man förbränna.

När det kommer till gruvor har vi nog med kontaminerat anrikat uran som idag är avfall för att köra våra reaktorer i framtiden i flera hundra år.

Kan vi då även använda oss av naturligt U-238 och "breeda" detta till en lämplig isotop med ojämt nummer harbvi möjlighet att driva framtidens reaktorer i tusentals år.

Räknar man med mängden Thorium som existerar på avfallshögar i norra Sverige har vi nog med bränsle för tiotals generationer.

Det låter väldigt farligt, tex all radioaktiv strålning som kanske läcker ut från kärnkraftverken, och kanske skadar våra gener och kroppar på sätt som blir märkligt först om några år.
Och varför ska vi lita på forskare, som ju hela tiden anklagas för att ljuga om klimatförändringarna?
Jag vill ha enklare teknik som är lättare att förstå och lättare att tillverka.

Och vi människor behöver INTE så mycket el som vi förbrukar. Vi är el-missbrukare. Och om vi gjorde något åt det missbruket, då skulle vi troligen klara oss bra med enbart solen som energikälla.

Hur som helst, jag vill bli av med kärnkraften så snart som möjligt.
__________________
Senast redigerad av a987 2019-07-03 kl. 06:26.
Citera
2019-07-03, 06:58
  #17
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Det låter väldigt farligt, tex all radioaktiv strålning som kanske läcker ut från kärnkraftverken, och kanske skadar våra gener och kroppar på sätt som blir märkligt först om några år.
Och varför ska vi lita på forskare, som ju hela tiden anklagas för att ljuga om klimatförändringarna?
Jag vill ha enklare teknik som är lättare att förstå och lättare att tillverka.

Och vi människor behöver INTE så mycket el som vi förbrukar. Vi är el-missbrukare. Och om vi gjorde något åt det missbruket, då skulle vi troligen klara oss bra med enbart solen som energikälla.

Hur som helst, jag vill bli av med kärnkraften så snart som möjligt.
Kanske läcker ut??? Vi har djävligt bra koll på vad som släpps ut från kärnkraftverkens vanliga drift och det är inte mycket.

Forskare anklagas att ljuga om klimatförändringarna enbart av ett knippe oärliga djävla idioter som själva är de riktiga lögnhalsarna. I verkligheten har forskarna rätt om detta och har inte ljugit. Sedan är det allt bra efterblivet att tala om forskarna som att det vore en enda sammanhållen grupp men jag vet vilka du syftar på i detta fall.

Jag tror efter att ha sett dina förvirrade trådar och resonemang i dessa inte att det finns någon teknologi som är enkel nog för att du ska förstå den så att anpassa någonting för detta är ingen bra idé.
Citera
2019-07-03, 07:02
  #18
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Men förbränna avfallet från kärnkraftverk kan väl göras UTAN att producera el, och kan kanske göras snabbare då i FN-anläggningar avsedda för just det. Eller?

En viktig fråga är dock om Jordens massa kan minska på ett farligt sätt, pga kärnkraften eller förbränning av kärnavfall. Jordens massa minskar tydligen med 50000 ton per år, enligt vissa beräkningar:

https://scitechdaily.com/earth-loses...ss-every-year/

Vad kan hända pga det?

Kanske minskad gravitation, och därpå ännu mer förlust av väte och helium till rymden som nämns i artikeln ovan, och kanske även förändrade syrenivåer och havsnivåer?
Förbränna är inte riktigt rätta ordet då det inte är någon kemisk process, ingen oxidation men man brukar tala om utbränning av kärnbränsle i alla fall. Ha bara i minne om att vi inte snackar om något som har med eld att göra. Ska man använda kärnbränslet fler gånger så kommer det att frigöras en massa energi och att då inte ta vara på den vore ett större hål i huvudet än dina trådstarter.

Jordens massa minskar inte på något märkbart sätt genom kärnkraft. Du kan lätt räkna ut hur många kg/år det rör sig om med den gamla kända formeln E=mc². Vad kommer du fram till?
Citera
2019-07-03, 08:46
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Men skulle vi människor ha råd att köpa lika mycket el om den produceras med fossila bränslen, eller skulle vi minska våran elförbrukning som en följd av det, tex titta mindre på TV etc.?
För om vi skulle minska vår elförbrukning vid ett kärnkraftsstopp, då skulle ju också elproduktionen med fossila bränslen MINSKA, och därmed skulle även utsläppen minska.
Herregud...

Om du förbrukar 30000kWh/år i form av kärnkraft och ändrar det till 20000kWh/år i form av kolkraft, vad tror du är bäst ur miljöaspekten?
Citera
2019-07-03, 08:49
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Det låter väldigt farligt, tex all radioaktiv strålning som kanske läcker ut från kärnkraftverken, och kanske skadar våra gener och kroppar på sätt som blir märkligt först om några år.
Och varför ska vi lita på forskare, som ju hela tiden anklagas för att ljuga om klimatförändringarna?
Jag vill ha enklare teknik som är lättare att förstå och lättare att tillverka.

Och vi människor behöver INTE så mycket el som vi förbrukar. Vi är el-missbrukare. Och om vi gjorde något åt det missbruket, då skulle vi troligen klara oss bra med enbart solen som energikälla.

Hur som helst, jag vill bli av med kärnkraften så snart som möjligt.
Vi kommer aldrig att ha teknik som är så enkel att du förstår den. Tror man på evighetsmaskiner har man inte i energidiskussioner att göra.
Citera
2019-07-03, 08:55
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Men förbränna avfallet från kärnkraftverk kan väl göras UTAN att producera el, och kan kanske göras snabbare då i FN-anläggningar avsedda för just det. Eller?

En viktig fråga är dock om Jordens massa kan minska på ett farligt sätt, pga kärnkraften eller förbränning av kärnavfall. Jordens massa minskar tydligen med 50000 ton per år, enligt vissa beräkningar:

https://scitechdaily.com/earth-loses...ss-every-year/

Vad kan hända pga det?

Kanske minskad gravitation, och därpå ännu mer förlust av väte och helium till rymden som nämns i artikeln ovan, och kanske även förändrade syrenivåer och havsnivåer?
Det betyder att solen kommer att explodera innan jorden har tappat en tusendels procent. Och kärnkraften har inte ett dyft med det att göra.
Citera
2019-07-03, 08:56
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Dom har möjligen (har inte kollat exakt) stängt 2 stycken reaktorer hittills (sedan deras panik 2011 efter Fukushima olyckan). Innan så sålde dom väl el till andra länder. Antar att dom har ett litet överskott hittills. De andra reaktorerna står dock på tur, men är själv mycket tveksam om dom stänger ner fler faktiskt.

Tror de stänger. De har ju fixat en ny gasledning som går direkt till Ryssland.
Citera
2019-07-03, 09:24
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Kärnkraft är ju farligt i sig, både för människor, djur och miljön, pga risk för härdsmälta och radioaktivitet etc.

Men sen tänker jag att UTAN den billiga elen från kärnkraften, så skulle människor INTE längre kunna släppa ut så mycket växthusgaser och andra miljögifter. De flesta människor skulle tvingas ställa om till en lägre aktivitetsnivå överhuvudtaget.

Vad skulle effekterna bli på miljön och klimatet, av ett globalt kärnkraftsförbud och nedstängning av alla världens kärnkraftverk, tex från och med nästa år?

Kärnkraftverk är inte farliga så länge de sköts som de ska och inte byggs på osäkra ställen. Kärnkraft är rent - kolkraft är skitigt!
Mänskligheten kommer inte att ändra sitt sätt att leva om kärnkraften försvinner, då ökar istället kolkraften.
Annan energi räcker inte till såsom vind och vattenkraft.
Citera
2019-07-03, 10:29
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Det låter väldigt farligt, tex all radioaktiv strålning som kanske läcker ut från kärnkraftverken, och kanske skadar våra gener och kroppar på sätt som blir märkligt först om några år.
Och varför ska vi lita på forskare, som ju hela tiden anklagas för att ljuga om klimatförändringarna?
Jag vill ha enklare teknik som är lättare att förstå och lättare att tillverka.

Och vi människor behöver INTE så mycket el som vi förbrukar. Vi är el-missbrukare. Och om vi gjorde något åt det missbruket, då skulle vi troligen klara oss bra med enbart solen som energikälla.

Hur som helst, jag vill bli av med kärnkraften så snart som möjligt.

Mycket "kanske" på din front.

Jämför gärna kärnkraft med vattenkraft när det kommer till människor som förlorat livet pga bristande dammar. Fler som dött av de olyckorna än vad kärnkraften någonsin skördat. Kolkraften ska vi inte tala om. Där släpper man ut större mängd radioisotoper än kärnkraften dessutom.. och det är magnituder större vi talar om.

Sen när vi talar om radioaktiv strålning så antar jag att du menar ioniserande strålning...
Du vet att du har naturligt radioaktiv Kalcium i kroppen va? Vet du vad din årliga dos av kosmisk strålning är?

Jämför dessa data med alla tritiumläckage från dagens kärnkraftverk. Inte ens på kartan att det påverkar ditt arvsanlag så varför skulle kärnkraftverk göra det?

Har du brandvarnare hemma? Du kan mycket väl ha en bit americum i den.

När det gäller elektricitet är vår samhälleliga standard byggd på den. Vill du tagga ner din mobiltelefonanvändning eller använda gasspis så är det upp till dig.

Vi har dessutom den största andelen elkraft som går till industrin.

20 MW är mer än tillräcklig effekt för att täcka effektbehovet av en mindre Svensk stad. Den effekten hade du inte kommit långt på för att driva ett större Svenskt stålverk.

Eftersom vi har övergått i perioder till nya energidirektiv är vi antagligen mer energisnåla sett till enskild förbrukning minus industrin idag än för 30 år sedan. Sen har givetvis nya förbrukare tagit plats såsom mobil, bil, annan elektronik och hushållsapparatur.

Vad du vill eller inte vill med kärnkraften är irrelevant så länge du inte är insatt i ämnet och kan göra ett noga avvägt ställningstagande. Inte helt olikt våra politiker.

Är helt för kärnkraft. Inte dagens teknik utan morgondagens. Dagens teknik hör lika hemma i samhället som tjockteven och blyad bensin.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback