Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-26, 13:01
  #1789
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Fast jämförelsen haltar självfallet. Den ytterst vältränade Ahmed kan ju inte med någon som helst realism kunna påstå att han var fysiskt hotad av BO.
Nej, inte fysiskt. Men psykiskt.
Citera
2019-10-26, 17:37
  #1790
Medlem
Skaraborg2s avatar
Psykiskt?

Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Nej, inte fysiskt. Men psykiskt.

Precis vad jag också har tänkt på.

Han stod i en beroende ställning till henne.
Citera
2019-10-27, 09:37
  #1791
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Precis vad jag också har tänkt på.

Han stod i en beroende ställning till henne.
Mmmmmm.... Det är ju så man kan argumentara mot att det finns fömildrande omständigheter för Ahmed, och att han då kanske skall få ett milt straff - eller frikännas?

Men granskar vi det här med beroendeställning, så är det inte klart som korvspad. BO var ingen statstjänsteman med vårdande eller belitande roll. Hon var en vanlig pensionär, som hjälpte flyktingar med praktiska frågor och försökte hjälpa till med integration. OM det varit så att hon gjort ovälkommna sexuella närmanden mot Ahmed, så kunde han helt enkelt slutat att besöka henne. Han behövde henne inte.

Nej jag tycker att bilden att Ahmed utnyttjade BO för mat och fickpengar är mer troligt, och att han dessutom har en gerontofilisk störning - han har ju gjort närmanden mot andra äldre kvinnor. Indicina för att de haft ettömsesidigt sexuellt förhållande baseras ju till största delen på Ahmeds egna uppgifter, och det är ingenting ovanligt att våldtäktsmän fantiserar om att de har ett förhållande med sina offer.
Citera
2019-10-27, 14:35
  #1792
Medlem
Skaraborg2s avatar
Blir MGM dömd skall dömas till ett långt fängelsestraff.

Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Mmmmmm.... Det är ju så man kan argumentara mot att det finns fömildrande omständigheter för Ahmed, och att han då kanske skall få ett milt straff - eller frikännas?

Men granskar vi det här med beroendeställning, så är det inte klart som korvspad. BO var ingen statstjänsteman med vårdande eller belitande roll. Hon var en vanlig pensionär, som hjälpte flyktingar med praktiska frågor och försökte hjälpa till med integration. OM det varit så att hon gjort ovälkommna sexuella närmanden mot Ahmed, så kunde han helt enkelt slutat att besöka henne. Han behövde henne inte.

Nej jag tycker att bilden att Ahmed utnyttjade BO för mat och fickpengar är mer troligt, och att han dessutom har en gerontofilisk störning - han har ju gjort närmanden mot andra äldre kvinnor. Indicina för att de haft ettömsesidigt sexuellt förhållande baseras ju till största delen på Ahmeds egna uppgifter, och det är ingenting ovanligt att våldtäktsmän fantiserar om att de har ett förhållande med sina offer.

Även om ynglingen ev. upplevde ett psykiskt tvång så skall han naturligtvis vare sig få ett milt straff eller t. o. m. frikännas.

Han mördade ju henne och även om han ev. kände ett psykiskt tvång så berättigar inte detta till ett mord. De passade nog på att utnyttja varandra. Som du också skriver att han gjorde det för mat och fickpengar och hon i sin tur för att ha sex.

Nu kan inte Ingrid berätta om deras förhållande utan endast BO. Allt vad denne berättar är naturligtvis inte med sanningen överensstämmande. De facto kvarstår. Om MGM döms så skall han ha en ordentlig påföljd.
Citera
2019-10-30, 08:51
  #1793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Jo angående det understrykna så har detta upprepats gång på gång, men aldrig har några citat från dagboken som bekräftar sexuella kontakter, eller än mindre en ömsesidig sexuel relation kunnat anföras. Det som finns är sådant som tyder på att BO haft känslor för MGM, varit beviken på honom, och att de umgåtts i form av tedrickning, myskvällar med mera. För mig behöver man mer handfasta bevis på en ömsesidig sexuell relation än så, särskillt som en samfälld kör av anhöriga till BO fullständigt utesluter en sexuell relation till MGM. Skulle inte någon, en enda, misstänkt något? Det är naturligtvis möjligt att det finns mer graverande bevis för en relation, men då är det något som inte kommit ut till offentligheten.

Angående det kursiverade, så är det mycket riktigt så att ett "sexuellt utnyttjande" skulle kunna ses som en förmildrande omständighet - tänk er en tonårig flicka som knivar en 70 årig gubbe som hon står i beroendeställning till, och tjatat till sig sex! Dår skulle man se förmildrande omständigheter - kanske t.o.m. frikännande. Detta vet naturligtvis Ahmed - han är omvittnat mycket inteligent. Det är i hans intresse att utmåla BO som ett sexuellt rovdjur. Vi måste vara mycket skeptiska till allting som han påstår.

Tänk efter. Scenariot att Ahmed är en manipulativ psykopat driven av gerontofila lustar till våldtäkt och därefter mord på BO förklarar mer, än att BO och MGM skulle haft ett ömsesidigt sexuellt förhållande, då Ahmed helt plötsligt skulle äcklas av detta och döda BO. Han skulle ju bara förlora på detta.

Skulle jag ha rätt i detta, är de som förtalar BO, "nyttiga idioter" i Ahmeds tjänst.
1. För det första är detta ingen ömsesidig kärleksrelation, utan en sexuell relation.

2. Ingrid exploaterar Ahmed för sexuella syften. Ahmed får som betalning för sina tjänster: vin, pizza, skjuts osv. Det är initialt en win win-situation. Båda manipulerar varandra för att få vad de vill ha. Produktion och efterfrågan.

3. Ingrid och Ahmed skäms båda två över den tabubelagda hemliga sexuella relationen fast av olika skäl. Ingrid, för att hon som hans lärare, uttnytjar den beroendeställning han står i. Ahmed, å sin sida för att han förstår hur skamlig och genant hela affären ser ut från ett betraktarperspektiv. Det är en katastrof.

4.När Ingrid uppfattar att hennes nya liv just börjat, uppstår strax en fnurra på tråden, och affären får ett abrupt slut. Ingrid mår därför inte så bra nu när hennes fantasier grusas. Hon behöver terapi. De återförenas och Ingrids lycka är euforisk. Men efter ett tag inser Ahmed att det kostar mer än det smakar för hans del och skamfaktorn blir för stor och lika fort som Ingrids nya liv startade, upphör det nu.

5. Ingrid var självdestruktiv och inbillsk. Hon tvekar inte att servera alkohol till en missbrukande psykiskt sjuk ensamkommande man med avsikten att få ligga. Är det kärlek? Dårskap och begär kanske, och i det tillståndet dog hon. Sådd och skörd

6. Lykta dörrar är passande, skulle också skämmas över Ingrid, hennes eftermäle är pinsamt.
__________________
Senast redigerad av Mimmirider 2019-10-30 kl. 09:06.
Citera
2019-10-30, 09:24
  #1794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mimmirider
1. För det första är detta ingen ömsesidig kärleksrelation, utan en sexuell relation.

2. Ingrid exploaterar Ahmed för sexuella syften. Ahmed får som betalning för sina tjänster: vin, pizza, skjuts osv. Det är initialt en win win-situation. Båda manipulerar varandra för att få vad de vill ha. Produktion och efterfrågan.

3. Ingrid och Ahmed skäms båda två över den tabubelagda hemliga sexuella relationen fast av olika skäl. Ingrid, för att hon som hans lärare, uttnytjar den beroendeställning han står i. Ahmed, å sin sida för att han förstår hur skamlig och genant hela affären ser ut från ett betraktarperspektiv. Det är en katastrof.

4.När Ingrid uppfattar att hennes nya liv just börjat, uppstår strax en fnurra på tråden, och affären får ett abrupt slut. Ingrid mår därför inte så bra nu när hennes fantasier grusas. Hon behöver terapi. De återförenas och Ingrids lycka är euforisk. Men efter ett tag inser Ahmed att det kostar mer än det smakar för hans del och skamfaktorn blir för stor och lika fort som Ingrids nya liv startade, upphör det nu.

5. Ingrid var självdestruktiv och inbillsk. Hon tvekar inte att servera alkohol till en missbrukande psykiskt sjuk ensamkommande man med avsikten att få ligga. Är det kärlek? Dårskap och begär kanske, och i det tillståndet dog hon. Sådd och skörd

6. Lykta dörrar är passande, skulle också skämmas över Ingrid, hennes eftermäle är pinsamt.
Allt som berör detta fall är oehört tragiskt. Men inget av det som "de facto" framkommit i detta fall vad gäller Ingrids förehavanden kan väl rimligtvis straffas med döden? Lite respekt kan man väl åtminstone visa [mord]offer samt anhöriga.

Jag vet att Flashback är Flashback, men tycker din analys var bra i övrigt.
__________________
Senast redigerad av P-o-beln 2019-10-30 kl. 09:29.
Citera
2019-10-30, 09:42
  #1795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av P-o-beln
Allt som berör detta fall är oehört tragiskt. Men inget av det som "de facto" framkommit i detta fall vad gäller Ingrids förehavanden kan väl rimligtvis straffas med döden? Lite respekt kan man väl åtminstone visa offer samt anhöriga.

Jag vet att Flashback är Flashback, men tycker din analys var bra i övrigt.

Okej, tror jag förstår din point men vilka andra möjliga utfall finns det än döden? Om du närmar dig 70 år och inte vet eller förstår bättre, när ska du då, om någonsin lära dig veta bättre? Vid 90, eller aldrig? Och om du är olärbar, då går du under i brist på kunskap. Ingrid dog på grund av sin själviskhet och egoism, hon var girig och gapade efter för mycket, då tappade hon istället hela stycket.

Jag måste acceptera men kan inte respektera offret, lika lite som om jag själv handlat likadant, då skulle jag förakta mig själv. Är inte det snarare vara rättvis i sin bedömning?

Vad gäller hennes anhöriga så skäms jag gärna å deras vägnar. Men även om Ingrids handlande är hennes egna val, så kan de själva välja att erkänna alternativt förneka Ingrids sexuella relation. Det valets utfall påverkar hur jag kommer att sympatisera med dem eller inte.
__________________
Senast redigerad av Mimmirider 2019-10-30 kl. 09:46.
Citera
2019-10-30, 10:44
  #1796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mimmirider
Okej, tror jag förstår din point men vilka andra möjliga utfall finns det än döden? Om du närmar dig 70 år och inte vet eller förstår bättre, när ska du då, om någonsin lära dig veta bättre? Vid 90, eller aldrig? Och om du är olärbar, då går du under i brist på kunskap. Ingrid dog på grund av sin själviskhet och egoism, hon var girig och gapade efter för mycket, då tappade hon istället hela stycket.

Jag måste acceptera men kan inte respektera offret, lika lite som om jag själv handlat likadant, då skulle jag förakta mig själv. Är inte det snarare vara rättvis i sin bedömning?

Vad gäller hennes anhöriga så skäms jag gärna å deras vägnar. Men även om Ingrids handlande är hennes egna val, så kan de själva välja att erkänna alternativt förneka Ingrids sexuella relation. Det valets utfall påverkar hur jag kommer att sympatisera med dem eller inte.
Ska man som anhörig tvingas ”välja att erkänna alternativt förneka Ingrids sexuella relation”?
Hon förtjänade inte att dö, och hennes efterlevande har rätt att sakna henne, och ha sina personliga minnen kvar. Som anhörig kanske man väljer att acceptera detta öde, men att inte yttra sig/ta ställning offentligt? Never ever.
Detta om anhöriga. BO:s agerande var naturligtvis totalt omdömeslöst. Kan möjligen tjäna androm till varnagel.
Citera
2019-10-30, 11:46
  #1797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Collectcall
Ska man som anhörig tvingas ”välja att erkänna alternativt förneka Ingrids sexuella relation”?
Hon förtjänade inte att dö, och hennes efterlevande har rätt att sakna henne, och ha sina personliga minnen kvar. Som anhörig kanske man väljer att acceptera detta öde, men att inte yttra sig/ta ställning offentligt? Never ever.
Detta om anhöriga. BO:s agerande var naturligtvis totalt omdömeslöst. Kan möjligen tjäna androm till varnagel.

Lykta dörrar innebär väl att vi aldrig kommer veta deras åsikt i frågan? Men i förhör förnekade någon av barnen sexuell relation mellan Ingrid och Ahmed och det imponerar inte vidare på mig. Bättre medge att man faktiskt inte vet istället för att ta ställning och ha fel.
Citera
2019-10-30, 13:46
  #1798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mimmirider
Lykta dörrar innebär väl att vi aldrig kommer veta deras åsikt i frågan? Men i förhör förnekade någon av barnen sexuell relation mellan Ingrid och Ahmed och det imponerar inte vidare på mig. Bättre medge att man faktiskt inte vet istället för att ta ställning och ha fel.
Ja du har rätt. Samtidigt är det väldigt mänskligt att vilja ”hålla sk-n ifrån sig”. Men en stiff upperlip utan dementier åt något håll hade varit mer klädsamt.
Ahmed hade iaf full insikt i att det betydde skandal.
Citera
2019-10-30, 14:08
  #1799
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mimmirider
Lykta dörrar innebär väl att vi aldrig kommer veta deras åsikt i frågan? Men i förhör förnekade någon av barnen sexuell relation mellan Ingrid och Ahmed och det imponerar inte vidare på mig. Bättre medge att man faktiskt inte vet istället för att ta ställning och ha fel.
Man kan väl utgå ifrån att tanten gjorde allt för att dölja knullandet & definitivt inte berättade om det för barnen.
Citera
2019-10-30, 15:29
  #1800
Medlem
Skaraborg2s avatar
Att "leka med elden".

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Man kan väl utgå ifrån att tanten gjorde allt för att dölja knullandet & definitivt inte berättade om det för barnen.

Det är jag övertygad om att hon gjorde.

BO visste att de skulle skämmas över henne för hon visste att det hon gjorde var fel. Vilket hemskt eftermäle tanten kom att få och detta får barnen lära sig att leva med. Nu menar jag inte att hon förtjänade att bli mördad men hon "lekte med elden". Förstod hon själv detta?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback