Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-16, 10:41
  #1681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -GG
Eller så är det militärträning och militärt utövande han har effektiviserat det inom. Helt klart ett grepp man måste lära sig och träna en del på.

Behövs väl i och för sig ingen militärträning för att ta död på en vek, nästan sjuttioårig kvinna? Det räcker antagligen med att vara hazar och ha en viss genuppsättning.
Citera
2019-10-16, 17:44
  #1682
Medlem
Skaraborg2s avatar
Eftermäle.

Citat:
Ursprungligen postat av Adjin
Varför ifrågasätter många här den sexuella relation de hade? Vet/kan ni, som tror annorlunda, bättre än en polisutredning?

Jag ifrågasätter inte alls att BO och GM hade en sexuell relation.

Inte första gången detta har skett att en äldre svensk kvinna har haft det med en ung viril man.

Jag har inte satt mig så noga in i det här fallet men jag antar att BO efterlämnade vuxna barn och annan släkt. Man måste verkligen säga vilket hemskt eftermäle hon kom att få. Hon kämpade för det hon trodde på och som kom att bli hennes död.
Citera
2019-10-16, 17:49
  #1683
Medlem
Grandiosos avatar
Stängda dörrar vid rättegången i Kilsmordet

Citat:
Inför rättegången om det misstänkta mordet i Kil som inleds imorgon, torsdag, har Värmlands tingsrätt beslutat om stängda dörrar vid huvudförhandlingen.

Beslutet innebär att allmänheten inte har tillträde till mordrättegången. Inte heller media har möjlighet att bevaka och rapportera från förhandlingen.

Den nu 20-årige misstänkte mannen försvaras av advokat Anders Olsson och enligt uppgifter i NWT är det han som yrkat på lyckta dörrar.

– Jag har begärt det på grund av hans unga ålder, säger Anders Olsson till tidningen.

Den döda kvinnans barn kommer att företrädas av advokat Thomas Bodström, tidigare justitieminister. Åklagare i ärendet är vice chefsåklagare Cecilia Aronsson.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/va...n-i-kilsmordet
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2019-10-16 kl. 17:52.
Citera
2019-10-16, 17:52
  #1684
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Stängda dörrar vid rättegången i Kilsmordet



https://www.svt.se/nyheter/lokalt/va...n-i-kilsmordet
Så domstolen tror inte på hans egen uppgivna ålder.
Citera
2019-10-16, 18:15
  #1685
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adjin
Varför ifrågasätter många här den sexuella relation de hade? Vet/kan ni, som tror annorlunda, bättre än en polisutredning?
Svaret på den frågan är att vissa av oss på Flashback brukar man inte ta auktoriteters ord för givna, utan undersöka vilka argument de har, och det är här man stöter på patrull; i förundersökningen står det mycket riktigt att BO och MGM hade ett sexuellt förhållande, men argumentationen för detta är något vag. I stort sett ser jag tre stycken argument.
1) Ahmed säger att de hade ett förhållande.
Problemet med detta är att Ahmed säger nästan vad som helst. Läs förhöret med honom. Rena rappakaljan fylld med lögner. Dessutom ligger det i Ahmeds intresse att framställa det som de hade en ömsesidig sexuell relation. Se nedan. Alltså vi kan inte lita för 5 öre på vad Ahmed säger!
2) Formuleringar i dagboken skall ha bekräftat detta.
Problemet med detta är att det faktiskt inte står rätt ut att de hade ett sexuellt förhållande. Formuleringar som tedrickning och myskvällar kan mycket väl vara bokstavligt menade, och hennes öviga noteringar om relationen med Ahmed kan ju förklaras genom att hon var känslomässigt engagerad i honom - vilket inte behöver betyda sex - och att hon blivit besviken, vilket kan ha flrea förklaringar - tiggde han pengar, stal han från henne, eller våldtog Ahmed rent av BO?
3) BO har sagt till vänner att hon hade en relation med en man yngre än henne.
Problemet med detta är att hennes kärleksintresse kan vara någon annan man. I FUP figurerar en icke identifierad österikisk man - kan det vara han som åsyftas?

Så - om du evidensen för en sexuell relation är så svaga - varför drar polisen då denna slutsatts? Det finns två förklaringar; båda är problematiska:
a) Det finns bevismaterial utanför FUPen - kanske dagboksmaterial, tydligt bevisar att de verkligen hade en ömsesidig sexuell relation. Men varför är då detta viktiga material inte i FUPen???
b) Poliserna har dragit långt gående slutsattser på ett mycket tunt material. Är detta sant är det ju ytterst allvarligt!

Varför är detta viktigt?
Jo, jag tror att Ahmed är gerontofil våldtäktsman och mördare med psykopatiska drag. En ytterst farlig person som borde få livstids fängelse. Går domstolen på polisens tolkning, kan det framställas som om Ahmed i någon mån var offer för sexuellt utnyttjande och detta kan ses som en så förmildrande omständighet, så att han kommer undan med ett kortare fängelsestraff, och kanske t.o.m. slipper utvisning.

Så de som påstår att vi som tänker själva och ifrågasätter är ute efter någonslags "dammage control" för s.k. "batikhäxor" är helt fel ute. Jag bekymrar mig för att det inom ett par år kan gå en farlig gerontofil och psykopat på våra gator!
__________________
Senast redigerad av Clodius 2019-10-16 kl. 18:19.
Citera
2019-10-16, 18:18
  #1686
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Lustigt att du skriver detta för jag min f.d. sambo har just en mormor som skrivit i princip exakt uttryck som ovanstående till mig och honom om ett annat barnbarn, som haft en omfattande missbruksproblematik men där hon ständigt hjälp till/gett pengar osv till barnbarnet för att sedan bli lessen på sig själv när de framkommit vad pengarna gått till. Exakt så har hon då uttryckt sig i ånger över att än en gån "gått på" hans historier och gett honom pengar/boende. Så att uttrycka sig om att "jag måste sluta" eller "detta är sjukt" kan de facto precis lika gärna röra att man återkommande låter sig luras av en destruktiv person. De är inte likhetstecken mellan sådana uttryck och sex, direkt.
Klokt inlägg. Det kan gå för långt med att "läsa mellan raderna".
Citera
2019-10-16, 18:23
  #1687
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
BO hittades naken, vilket åtminstone jag tolkar som att sexuellt umgänge varit frivilligt. Obduktionen visade gott om sperma i vagina och spår av sperma i anus. Det tyder på att samlaget inletts analt och avslutats vaginalt. Huruvida döden inträffade under samlaget, eller efter är förstås en öppen fråga. Jag vet inte hur man ser på nekrofili i afghansk kultur, men profeten Muhammed hade enligt Haditherna samlag med en av sina hustrur efter hennes död, så det är möjligt att det finns en mer liberal syn hos dem än hos oss.
Nå, tror inte att det är särskillt unikt att våldtäktsmän klär av sina offer. Det där med nekrofili är väl bara en trådspekulation utan något som egentligen idikerar det, men Ahmed är ju antagligen gerontofil, så varför skulle han inte kunna vara nekrofil.

Det där med att profeten Muhammed var nekrofil, får du nog belägga...
Citera
2019-10-16, 18:25
  #1688
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Stängda dörrar vid rättegången i Kilsmordet



https://www.svt.se/nyheter/lokalt/va...n-i-kilsmordet
Man får ju hoppas att Thomas Bodström också försöker föra brottsofftets talan, och gå till botten med det förtal som kvinnan utsätts för. Men Bodström är både arbetsam och ganska inteligent.
Citera
2019-10-16, 18:51
  #1689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Svaret på den frågan är att vissa av oss på Flashback brukar man inte ta auktoriteters ord för givna, utan undersöka vilka argument de har, och det är här man stöter på patrull; i förundersökningen står det mycket riktigt att BO och MGM hade ett sexuellt förhållande, men argumentationen för detta är något vag. I stort sett ser jag tre stycken argument.
1) Ahmed säger att de hade ett förhållande.
Problemet med detta är att Ahmed säger nästan vad som helst. Läs förhöret med honom. Rena rappakaljan fylld med lögner. Dessutom ligger det i Ahmeds intresse att framställa det som de hade en ömsesidig sexuell relation. Se nedan. Alltså vi kan inte lita för 5 öre på vad Ahmed säger!
2) Formuleringar i dagboken skall ha bekräftat detta.
Problemet med detta är att det faktiskt inte står rätt ut att de hade ett sexuellt förhållande. Formuleringar som tedrickning och myskvällar kan mycket väl vara bokstavligt menade, och hennes öviga noteringar om relationen med Ahmed kan ju förklaras genom att hon var känslomässigt engagerad i honom - vilket inte behöver betyda sex - och att hon blivit besviken, vilket kan ha flrea förklaringar - tiggde han pengar, stal han från henne, eller våldtog Ahmed rent av BO?
3) BO har sagt till vänner att hon hade en relation med en man yngre än henne.
Problemet med detta är att hennes kärleksintresse kan vara någon annan man. I FUP figurerar en icke identifierad österikisk man - kan det vara han som åsyftas?

Så - om du evidensen för en sexuell relation är så svaga - varför drar polisen då denna slutsatts? Det finns två förklaringar; båda är problematiska:
a) Det finns bevismaterial utanför FUPen - kanske dagboksmaterial, tydligt bevisar att de verkligen hade en ömsesidig sexuell relation. Men varför är då detta viktiga material inte i FUPen???
b) Poliserna har dragit långt gående slutsattser på ett mycket tunt material. Är detta sant är det ju ytterst allvarligt!

Varför är detta viktigt?
Jo, jag tror att Ahmed är gerontofil våldtäktsman och mördare med psykopatiska drag. En ytterst farlig person som borde få livstids fängelse. Går domstolen på polisens tolkning, kan det framställas som om Ahmed i någon mån var offer för sexuellt utnyttjande och detta kan ses som en så förmildrande omständighet, så att han kommer undan med ett kortare fängelsestraff, och kanske t.o.m. slipper utvisning.

Så de som påstår att vi som tänker själva och ifrågasätter är ute efter någonslags "dammage control" för s.k. "batikhäxor" är helt fel ute. Jag bekymrar mig för att det inom ett par år kan gå en farlig gerontofil och psykopat på våra gator!
Jag och säkerligen många andra i tråden är också övertygade om att Ahmad är en manipulativ psykopat, en riktigt farlig sådan. Han borde definitivt inte tillåtas röra sig fritt något samhälle och har moraliskt förverkat sin rätt att få bo i Sverige. Men det ena utesluter ju inte det andra. Det är väl en ganska rimlig tolkning att han med sitt manipulativa sätt har duperat denna aningslösa, kärlekstörstande tant och fått henne att tro att han verkligen älskade henne. Sedan har hon i sin tur agerat ytterst omdömeslöst när/om hon haft sex med en betydligt yngre person som stått i ett beroendeförhållande till henne. Jag tycker att det mesta tyder på ömsesidigt utnyttjande i detta fall. Ärligt talat tror jag inte att Ahmed är gerontofil, utan han använder nog snarare flörtar och sex för egen vinning ungefär som när unga vackra kvinnor snärjer äldre, framgångsrika män.

Jag delar dina farhågor att han kan komma att framställas som ett offer och komma lindrigare undan på grund av detta, men det fråntar inte Ingrid hennes ansvar i denna bedrövliga historia. Som jag skrev tidigare är jag övertygad om att dessa kladdande, kramiga tanter sätter griller i huvudet på en del av de unga afghanerna vilket bidrar till att ge dem en skev och märklig bild av förhållandet mellan kvinnor och män i Sverige. Jag tror också att man måste inse att det inte enbart är av idealistiska skäl som vissa äldre kvinnor dras till de här unga männen. Skulle det finnas samma engagemang om det handlade om ensamkommande flickor?
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2019-10-16 kl. 18:57.
Citera
2019-10-16, 20:49
  #1690
Medlem
Jag laddade ner FUP igår kväll, har sträckläst sedan dess och nu är jag på s.292 av 469 och jag säger bara gud vilken roman!! Verkligheten överträffar dikten med hästlängder ännu en gång, alltså den här FUPen är rafflande läsning och jag vill se den filmatiserad!

Jag blir imponerad av polisarbetet här. Antingen är polisen i Kil oerhört psykologiskt slipade och professionella i sin förhörsteknik eller så är värmlänningarna bara genomärliga för förhören med det stora antalet olika vittnen vävs in i varandra och styrker varandras samstämmiga vittnesmål... och fram träder bilden av förhörsledare som lyckas bygga upp ett förtroende och bit för bit tränga in i GMs förvirrade psykotiska hjärna och får honom att öppna sig och börja prata, det byggs på med allt fler detaljer i varje förhör. Som sagt jag vill se Lukas Moodysson regissera filmen om Kil-mordet (skulle vilja göra det själv om jag bara visste hur) och har ni inte läst FUPen i helhet, gör det! Den är fan värd det, om inte annat så som ren underhållning

Jag har inte mycket till övers för hazarer i största allmänhet men i det här fallet säger jag faktiskt -stackars jävla kille! Ni som tvivlar på hans faktiska psykiska sjukdom, har ni ens läst FUPen? Han är så uppenbart förvirrad och det är uppenbart när man läser förhören att det är helt omöjligt att han spelar. Det är för detaljerat och för mångfacetterat.

Jag har full förståelse för att Ingrids anhöriga och vänner vägrar tro på att de hade en kärleksrelation, det måste vara oerhört svårt att ta in men alltså det är ju också så uppenbart när du läser FUPen. Och jag blir på riktigt upprörd och äcklad - det allvarligaste är väl inte åldersskillnaden som sådan, oavsett om GM är 20 eller 26 år gammal så är det en abnorm åldersskillnad javisst men han är trots allt i lagens mening vuxen. Nej det vansinniga är att denna liderliga kärring bortser ifrån hans psykiska sjukdom och utsätter honom för enorm press när han redan är helt psykotisk, paranoid och hallucinatorisk, hon häller i honom alkohol dessutom fast han precis är utskriven från psyk och går på tung medicinering - kärringen borde veta bättre men nej hon blundar för all sans och vett i sin kåtdimma. I FUPen framgår hur det gick till första gången de hade sex. Tidigare under kvällen hade hon fotflirtat med honom under bordet redan när väninnan var där, redan där ett extremt övertramp att begå mot en ung människa som står i en beroendeställning och underläge både vad gäller livserfarenhet och kulturell förståelse, att utsätta honom för det tyder redan på extremt dåligt omdöme. Senare när de var ensamma hade de delat en hel bag-in-box vin och var med andra ord ganska ordentligt berusade. Han vill åka hem men hon stoppar händerna i hans byxor och ber honom stanna kvar, sen har de sex vilket upprepas några dagar senare och upprepade gånger månaderna därpå. Hans redogörelser för när de haft sex stämmer i tid med hennes småkryptiska dagboksanteckningar och övriga vittnesmål. Han berättar för två vänner om att han haft sex med Ingrid, han gör det när han är full men vännerna tror honom inte/vill inte tro honom och säger inte något tilll någon annan - ändå berättar alltså två vittnen oberoende av varandra att GM berättat att han och Ingrid haft sex. En tillfällighet? Högst osannolikt!
__________________
Senast redigerad av Queenjani 2019-10-16 kl. 21:07.
Citera
2019-10-16, 21:28
  #1691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nå, tror inte att det är särskillt unikt att våldtäktsmän klär av sina offer. Det där med nekrofili är väl bara en trådspekulation utan något som egentligen idikerar det, men Ahmed är ju antagligen gerontofil, så varför skulle han inte kunna vara nekrofil.

Det där med att profeten Muhammed var nekrofil, får du nog belägga...
När våldtäktsmän klär av sina offer brukar kläderna slitas av och gå sönder. I det här fallet tycks det ha varit ett helt frivilligt samlag, åtminstone till att börja med. MGM vidgår själv att de hade en sexuell relation. Vad är det som sår tvivel hos dig? Utveckla gärna!

Vad är det du vill att jag skall belägga? Enligt Haditherna hade profeten Muhammed samlag med en av sina hustrur efter att hon var död. Vad mer information behöver du? Muhammed gjorde mycket som ter sig främmande i våra ögon. Exempelvis halshögg han personligen ett stort antal försvarslösa krigsfångar. Han hade sexslavar. Han torterade folk. Han hade samlag med en av sina lagvigda hustrur när hon var blott 9 år gammal. Det är bara att läsa de religiösa urkunderna om du vill veta vad som anses som den mest perfekta människan, vars exempel vi andra bör leva upp till.
Citera
2019-10-16, 21:36
  #1692
Medlem
Wo! Av allt det du skrev skulle jag dra slutsatsen att polisen inte gör sitt jobb istället för det du skrev på slutet, det jag fetat men ok..(vet förresten hur det funkar är på FB)
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Svaret på den frågan är att vissa av oss på Flashback brukar man inte ta auktoriteters ord för givna, utan undersöka vilka argument de har, och det är här man stöter på patrull; i förundersökningen står det mycket riktigt att BO och MGM hade ett sexuellt förhållande, men argumentationen för detta är något vag. I stort sett ser jag tre stycken argument.
1) Ahmed säger att de hade ett förhållande.
Problemet med detta är att Ahmed säger nästan vad som helst. Läs förhöret med honom. Rena rappakaljan fylld med lögner. Dessutom ligger det i Ahmeds intresse att framställa det som de hade en ömsesidig sexuell relation. Se nedan. Alltså vi kan inte lita för 5 öre på vad Ahmed säger!
2) Formuleringar i dagboken skall ha bekräftat detta.
Problemet med detta är att det faktiskt inte står rätt ut att de hade ett sexuellt förhållande. Formuleringar som tedrickning och myskvällar kan mycket väl vara bokstavligt menade, och hennes öviga noteringar om relationen med Ahmed kan ju förklaras genom att hon var känslomässigt engagerad i honom - vilket inte behöver betyda sex - och att hon blivit besviken, vilket kan ha flrea förklaringar - tiggde han pengar, stal han från henne, eller våldtog Ahmed rent av BO?
3) BO har sagt till vänner att hon hade en relation med en man yngre än henne.
Problemet med detta är att hennes kärleksintresse kan vara någon annan man. I FUP figurerar en icke identifierad österikisk man - kan det vara han som åsyftas?

Så - om du evidensen för en sexuell relation är så svaga - varför drar polisen då denna slutsatts? Det finns två förklaringar; båda är problematiska:
a) Det finns bevismaterial utanför FUPen - kanske dagboksmaterial, tydligt bevisar att de verkligen hade en ömsesidig sexuell relation. Men varför är då detta viktiga material inte i FUPen???
b) Poliserna har dragit långt gående slutsattser på ett mycket tunt material. Är detta sant är det ju ytterst allvarligt!

Varför är detta viktigt?
Jo, jag tror att Ahmed är gerontofil våldtäktsman och mördare med psykopatiska drag. En ytterst farlig person som borde få livstids fängelse. Går domstolen på polisens tolkning, kan det framställas som om Ahmed i någon mån var offer för sexuellt utnyttjande och detta kan ses som en så förmildrande omständighet, så att han kommer undan med ett kortare fängelsestraff, och kanske t.o.m. slipper utvisning.

Så de som påstår att vi som tänker själva och ifrågasätter är ute efter någonslags "dammage control" för s.k. "batikhäxor" är helt fel ute. Jag bekymrar mig för att det inom ett par år kan gå en farlig gerontofil och psykopat på våra gator!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback