Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-06-20, 22:36
  #13
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mrs.Crowley
Hur hade gått blivit för mig som rökare att använda voxra? Har inga planer på att sluta röka

Det dödar kicken när man röker, så det känns som rökningen inte fungerar.
Men sen så ger sig Voxran och de blir som vanligt, kanske röker mer.
Citera
2019-06-20, 22:43
  #14
Avstängd
clipowls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mrs.Crowley
Anser faktiskt inte att mirtazapinet get mig något för även om jag känner mig lite mindre deprimerad så är jag för det mesta känslolös, jag vill kunna känna.
Jag jämför absolut inte voxra med amfetamin men vill ha nåt som i alla fall kan aktivera mig lite så jag är en smula mindre trött, det börjar bli fysiskt smärtsamt att vara så trött jämt

Citat:
Ursprungligen postat av Mrs.Crowley
Hur hade gått blivit för mig som rökare att använda voxra? Har inga planer på att sluta röka

Depression i sig kan påverka det affektiva måendet och i sin tur göra en känslomässigt avtrubbad. Gör en avvägning, känner du inte att medicinen ger dig något så sluta med den. Visst kan det vara så att Mirtazapin gör dig avtrubbad. Definitivt lär en stor del av tröttheten komma ifrån Mirtazapin, frågan är om en kombo ihop med Voxra faktiskt kan ta bort tröttheten. Hos vissa fungerar det bra, hos andra inte. Klart att du kan sätta ut Mirtazapin helt och istället testa Voxra ensamt.

Ja, det kommer kännas som att röka en luftcigarett. Receptorer i hjärnan som normalt fyrar igång vid nikotinkonsumtion, och direkt påverkar belöningssystemet, är i viss mån blockerade. Vänjer man in hjärnan i att röka cigaretter och att det sedan händer nada i hjärnan, så släpper beroendet ofta rätt snabbt. Detta händer inte alla, men många.
Citera
2019-06-20, 22:51
  #15
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clipowl
Jag skulle påstå att D-vitaminhysterin är mycket uppförstorad. Och ja, jag känner till VDR-Taq m.fl. och dess koppling ihop med DAT och dopaminsystemet. Det intressanta angående VDR är nog troligen individuell mutation på genen som kodar för receptorerna. Denna faktor kan utgöra grunden i varför vissa är mer känsliga för D-vitamin-brist, och andra inte.

Att rent konkret påstå att D-vitamin ökar dopamin är möjligen ett trubbigt påstående, men det kan ligga något i detta. Man har sett att patienter med Parkinsons ofta lider av D-vitamin-brist. Här finns flertalet felkällor, den enklaste förklaringsmodellen - patienter med Parkinsons rör sig inte lika mycket ute i solljus vilket leder till en brist. Frågan kommer då såklart; kan D-vitamin-terapi för en person som lider av Parkinsons ge någon effekt?

Här har du en intressant studie:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3349248/

En annan kul diskussion är kring huruvida vi människor faktiskt kan lagra D-vitamin. Har själv märkt av att när jag varit ute väldigt mycket under sommaren så ligger nivåerna hyfsat under vinterhalvåret. Men du har helt klart rätt i att man bör underhållsdosera med D-vitamin under vinterhalvåret.

Jag skulle inte påstå att den är uppförstorad, särskilt inte i Sverige då de flesta läkarna verkar överhuvudtaget inte göra ordentliga differential-diagnoser där man tittar på något så simpelt som serum status av D-vitamin.

D-vitamin reglerar GDNF & NGF som är ansvarigt för överlevanden och funktionen av existerande dopaminerga-neuroner, samt andra neuroner.

I och med att vi vet neuroplasticiteten är ur spel vid ångest & depressionstillstånd är det därför viktigt att specifikt påverka neutrofa faktorer såsom BDNF, NGF, GDNF, VEGF etc.

https://www.reddit.com/r/Nootropics/...ulates_the_d2/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29018141
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5353091/

Omega 3 fettsyrorna är även dem exceptionellt viktiga för en fungerande neuroplasticitet och inverkar direkt med neurotrofa faktorer såsom BDNF bl.a.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29981843

Det dagliga RDI är 1.5g av både DHA och 1.5g EPA.

DHA inverkar även på dopamintransportören som jag nämnde, är dock trött för att Googla den specifika studien just nu, men finns om du söker på PubMed.

Njae, jag är rätt skeptisk till det hela med olika gener då epigenetiska faktorer inverkar på hur generna uttrycker sig, vilket innebär att miljön har en stor roll i det hela.

D-vitamin-receptorer fungerar inte heller riktigt som vanliga receptorer tydligen då D-vitamin är ett steroid-hormon tekniskt sett så uppreglering & nedreglering gäller inte riktigt där på samma sätt.
Citera
2019-06-20, 22:53
  #16
Avstängd
clipowls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rusur
Det finns kaffe , snus och annat.
Gör vad du vill , det är inget svårt att få det utskrivet .





Sluta med vadå? Ska du hålla med eller säga emot?

Jag förstår din poäng, och du verkar känna till medicinen. Tyckte bara det var lite märkligt att argumentera emot Voxra och basera ståndpunkten på att det aktiva ämnet från början salufördes som en sluta röka-medicin. Annars är jag enig med dig, och som du ser förskönar jag inte heller medicinen. Den är enligt mig väldigt hypad, utan förtjänst. Cherry-pickad forskning från GSK o.s.v. Spökskriveri där man använt Stephen M. Stahls namn...

GSK har haft flera vändor med den, man försökte även pusha på metaboliten för bupropion hårt. Man har även försökt få godkännande för att använda bupropion som Alfa TNF-hämmare...listan kan göras lång! Bupropion är GSK's hjärtebarn.
Citera
2019-06-20, 23:08
  #17
Avstängd
clipowls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Jag skulle inte påstå att den är uppförstorad, särskilt inte i Sverige då de flesta läkarna verkar överhuvudtaget inte göra ordentliga differential-diagnoser där man tittar på något så simpelt som serum status av D-vitamin.

D-vitamin reglerar GDNF & NGF som är ansvarigt för överlevanden och funktionen av existerande dopaminerga-neuroner, samt andra neuroner.

I och med att vi vet neuroplasticiteten är ur spel vid ångest & depressionstillstånd är det därför viktigt att specifikt påverka neutrofa faktorer såsom BDNF, NGF, GDNF, VEGF etc.

https://www.reddit.com/r/Nootropics/...ulates_the_d2/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29018141
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5353091/

Omega 3 fettsyrorna är även dem exceptionellt viktiga för en fungerande neuroplasticitet och inverkar direkt med neurotrofa faktorer såsom BDNF bl.a.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29981843

Det dagliga RDI är 1.5g av både DHA och 1.5g EPA.

DHA inverkar även på dopamintransportören som jag nämnde, är dock trött för att Googla den specifika studien just nu, men finns om du söker på PubMed.

Njae, jag är rätt skeptisk till det hela med olika gener då epigenetiska faktorer inverkar på hur generna uttrycker sig, vilket innebär att miljön har en stor roll i det hela.

D-vitamin-receptorer fungerar inte heller riktigt som vanliga receptorer tydligen då D-vitamin är ett steroid-hormon tekniskt sett så uppreglering & nedreglering gäller inte riktigt där på samma sätt.

Jag ifrågasätter inte det du skriver här, men vill lämna en frågeställning - skulle du påstå att vitaminterapi är nödvändigt för en individ som ligger inom referensvärden för D-vitamin? Jag anser själv att Livsmedelsverkets rekommendationer ligger för lågt gällande D-vitamin, jag inser också att konsumtion av D-vitamin kan vara nödvändigt, men debatten är fortfarande uppförstorad enligt mig. Ofta direkt fellänkad med "brist på solljus", här i våra breddgrader, och SAD.

Vitaminterapin spelar en viktig roll för den som lider av brist, antingen p.g.a. för låg utsättning av solljus, eller att genetik påverkar receptorernas funktion, vilket leder till en brist. Men annars då?

Omega 3 är en annan diskussion, där är jag helt med dig. Dessa spelar in en mycket viktig roll i organismens välmående. Särskilt när vi inte äter alltför varierat.
Citera
2019-06-20, 23:14
  #18
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av clipowl
Jag förstår din poäng, och du verkar känna till medicinen. Tyckte bara det var lite märkligt att argumentera emot Voxra och basera ståndpunkten på att det aktiva ämnet från början salufördes som en sluta röka-medicin. Annars är jag enig med dig, och som du ser förskönar jag inte heller medicinen. Den är enligt mig väldigt hypad, utan förtjänst. Cherry-pickad forskning från GSK o.s.v. Spökskriveri där man använt Stephen M. Stahls namn...

GSK har haft flera vändor med den, man försökte även pusha på metaboliten för bupropion hårt. Man har även försökt få godkännande för att använda bupropion som Alfa TNF-hämmare...listan kan göras lång! Bupropion är GSK's hjärtebarn.

Jaha , jag menade inte att den är dålig för att den används vid rökavvänjning.
Tanken var mest att man kan få den utskriven för andra orsaker, därav enkel att få utskriven som topic.

Det började gå rykten för ca 10 år sedan om att Voxra liknar ritalin och är lite som en adhd-medicin, vilket får många att tro den är något den inte är.
Ibland ser jag det fortfarande de pratas om voxra som något ritalin-liknande, så därav tycker jag inte man bör tro på allt man hört om voxra.
Citera
2019-06-20, 23:28
  #19
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clipowl
Jag ifrågasätter inte det du skriver här, men vill lämna en frågeställning - skulle du påstå att vitaminterapi är nödvändigt för en individ som ligger inom referensvärden för D-vitamin? Jag anser själv att Livsmedelsverkets rekommendationer ligger för lågt gällande D-vitamin, jag inser också att konsumtion av D-vitamin kan vara nödvändigt, men debatten är fortfarande uppförstorad enligt mig. Ofta direkt fellänkad med "brist på solljus", här i våra breddgrader, och SAD.

Vitaminterapin spelar en viktig roll för den som lider av brist, antingen p.g.a. för låg utsättning av solljus, eller att genetik påverkar receptorernas funktion, vilket leder till en brist. Men annars då?

Omega 3 är en annan diskussion, där är jag helt med dig. Dessa spelar in en mycket viktig roll i organismens välmående. Särskilt när vi inte äter alltför varierat.

Referensvärdena för D-vitamin, dvs vad som konstituerar en brist respektive normala nivåer är felsatta på grund av ett statistiskt fel.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5541280/

De allra flesta skulle dessutom må betydligt bättre att ligga mellan 70-90 nmol än säg 50 nmol, dvs i det högre spannet. Särskilt med tanke på D-vitaminens roll i autoimmuna tillstånd med regleringen av inflammation och inflammationsmarkörer.

Nuvarande RDI för D-vitamin bl.a. är baserad på den allra tidigaste forskningen bl.a för att motverka Rakit, och har alldeles för låga dagliga ug-rekommendationer. Så visserligen får man inte Rakit, men det är inte heller optimalt och kan maskera andra problem.

Det lär nog dröja 10-15 år innan de dagliga rekommendationerna höjs då byråkratin är såpass trög för näringsrekommendationerna. Så där är vi bägge överens!
Citera
2019-06-20, 23:44
  #20
Avstängd
clipowls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rusur
Jaha , jag menade inte att den är dålig för att den används vid rökavvänjning.
Tanken var mest att man kan få den utskriven för andra orsaker, därav enkel att få utskriven som topic.

Det började gå rykten för ca 10 år sedan om att Voxra liknar ritalin och är lite som en adhd-medicin, vilket får många att tro den är något den inte är.
Ibland ser jag det fortfarande de pratas om voxra som något ritalin-liknande, så därav tycker jag inte man bör tro på allt man hört om voxra.

Då är jag med dig.

Håller med i det du skriver, det har kommit ett par studier som visar att bupropion kan ha god effekt vid ADHD, men empiriska patientfall lyser med sin frånvaro. Den är egentligen alldeles för svag i hämning av NET, och DAT.
Citera
2019-06-21, 14:12
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mrs.Crowley
Hur hade gått blivit för mig som rökare att använda voxra? Har inga planer på att sluta röka
Jag är rökare och snittade cirka ett halvt paket om dagen men nu när jag käkar voxra (sedan en vecka) blir det 3-4 cigg om dagen max och det är inte lika gott och avkopplande längre heller. Kommer lägga ner rökningen när cigarettpaketet är slut.
Citera
2019-06-21, 16:35
  #22
Medlem
CompleteControls avatar
För mig var det inga problem att få Voxra utskrivet. Har du testat något SSRI-preparat är det nästan så att läkaren borde föreslå det som tillägg eller singelmedicin. Annars frågar du själv, säg att du hört att det hjälpt många. Som med alla mediciner är det ju lite individuellt om de fungerar. Jag hade höga förväntningar på Voxra, just mot trötthet, men tyvärr var det inte min medicin....lycka till, prova skadar inte.
Citera
2019-08-29, 14:35
  #23
Medlem
Första gången jag fick voxra utskrivet var det rätt nytt på marknaden och det var dom på VC som föreslog de.

Andra gången var det jag som föreslog det men läkaren hade ingen erfarenhet av Voxra utan brukade köra på Venlafaxin. Han gick iväg till sin dator i 5 min och sa sedan att vi gör ett försök med Voxra.

Mina upplevelser är att det är ganska lätt men kanske att vissa läkare drar sig från att testa nya preparat, dom har väl oftast sina favoriter och undviker att gå ur sin comfortzone. Men om jag får gissa är det svårare att få tex Imovane och Stesolid utskrivet jämfört med Voxra.

Tilläggas att jag hade testat SSRI innan voxra.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback