Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-02-13, 19:15
  #85
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekpinneKendo
Det handlar alltså om så kallade nominalfraser och hur orden förhåller sig till varandra i en sådan.

Varje nominalfras har ett huvudord. Låt oss ta igelkott. Det ordet är n-genus (=reale, utrum), och därför får alla dess bestämningar (attribut) samma genus.

en gullig nyfödd igelkott till skillnad från ett gulligt nyfött lejon, där det är t-genus.

Antagligen inget nytt för en språkexpert, men en sak gjorde mig lite fundersam när jag läste de fetade exempeluttrycken ovan. I analog till dem så konstruerar jag exemplen:

en snabb nyfödd igelkott, respektive ett snabbt nyfött lejon. Låt oss säga att snabb/snabbt bestämmer huvudordet i respektive uttryck, alltså igelkott eller lejon

Modifierar man uttrycket en smula till:

en snabbt nyfödd igelkott, respektive ett snabbt nyfött lejon. Nu säger vi att snabbt/snabbt bestämmer adjektivet. Formmässigt kan man signalera detta, göra åtskillnad, då det gäller igelkotten men inte då det gäller lejonet. Betyder helt enkelt att man inte säkert kan bestämma vilken funktion snabbt har då det gäller lejonet
Citera
2020-02-13, 19:29
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karldenelfte
en allvarlig psykisk störning

är inte allvarlig adverb? Således ska det vara allvarligt?

Bra fråga! Precis som någon tidigare i tråden var inne på kan det logiska i mänskligt språk ifrågasättas. Tror hon/han hävdade att mänskligt språk inte är logiska, vilket dock är fel. Mänskliga språk är logiska, men logiken är inte enhetlig, eller, om man så vill; det finns i regel flera, samexisterande logiker. Således finner man tillsynes märkliga konstruktioner likt den du nämner.

De flesta modersmålstalare är nog ense om att En psykiskt allvarlig störning är grammatiskt riktig (och de med grammatikkunskaper hävdar sannolikt också att psykiskt här är ett adverb).

Men om man slänger om det, så att vi istället får En allvarligt psykisk störning, så känns det liksom inte rätt... Istället vill vi ju, som du påpekar, säga En allvarlig psykisk störning.

Det fina i denna rara kråksång är just de många logiker man kan hänvisa till för att förklara varför det skall heta En allvarlig psykisk störning och inget annat(!). Exempelvis skulle man kunna hävda att det är störningen som är allvarlig, eller att psykisk störning rent konceptuellt förstås som ett ord / en lingvistisk enhet. Dessutom skulle man ju faktiskt kunna hävda att En allvarligt psykisk störning visst är grammatiskt rätt och riktigt att säga - Jämför t.ex. med En allvarligt sjuk störning som ju (hoppas jag!) känns grammatiskt korrekt.

De senaste decenniernas, mig veteligen, mest populära förklaring till dylika "mysterium" är just att grammatik i grund och botten utgörs av sociala konventioner. Som människor söker vi ordning i saker och ting och ordnar också det vi har runt omkring oss. Men precis som olika grupper av människor, och människogrupper under olika tider, ordnar saker och ting på olika sätt, är också språket ordnat, organiserat och reglerat på olika sätt, samtidigt.
Citera
2020-02-13, 19:44
  #87
Avstängd
karldenelftes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenKarl
Bra fråga! Precis som någon tidigare i tråden var inne på kan det logiska i mänskligt språk ifrågasättas. Tror hon/han hävdade att mänskligt språk inte är logiska, vilket dock är fel. Mänskliga språk är logiska, men logiken är inte enhetlig, eller, om man så vill; det finns i regel flera, samexisterande logiker. Således finner man tillsynes märkliga konstruktioner likt den du nämner.

De flesta modersmålstalare är nog ense om att En psykiskt allvarlig störning är grammatiskt riktig (och de med grammatikkunskaper hävdar sannolikt också att psykiskt här är ett adverb).

Men om man slänger om det, så att vi istället får En allvarligt psykisk störning, så känns det liksom inte rätt... Istället vill vi ju, som du påpekar, säga En allvarlig psykisk störning.

Det fina i denna rara kråksång är just de många logiker man kan hänvisa till för att förklara varför det skall heta En allvarlig psykisk störning och inget annat(!). Exempelvis skulle man kunna hävda att det är störningen som är allvarlig, eller att psykisk störning rent konceptuellt förstås som ett ord / en lingvistisk enhet. Dessutom skulle man ju faktiskt kunna hävda att En allvarligt psykisk störning visst är grammatiskt rätt och riktigt att säga - Jämför t.ex. med En allvarligt sjuk störning som ju (hoppas jag!) känns grammatiskt korrekt.

De senaste decenniernas, mig veteligen, mest populära förklaring till dylika "mysterium" är just att grammatik i grund och botten utgörs av sociala konventioner. Som människor söker vi ordning i saker och ting och ordnar också det vi har runt omkring oss. Men precis som olika grupper av människor, och människogrupper under olika tider, ordnar saker och ting på olika sätt, är också språket ordnat, organiserat och reglerat på olika sätt, samtidigt.
Så det är även helt ok att säga "en allvarligt psykisk störning"?
Citera
2020-02-13, 20:05
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karldenelfte
Så det är även helt ok att säga "en allvarligt psykisk störning"?

Det är ju/väl en konstruktion som inte är särskilt vanlig, och som, skulle jag hävda, inte betyder samma sak som En allvarlig psykisk störning, men visst är den grammatiskt korrekt.

När man grunnar på / analyserar språkgåtor som denna kan det, som någon annan redan skrivit tror jag, ibland hjälpa att översätta till ett annat språk för att förstå eventuella betydelseskillnader.

A serious psychological problem

...och

A seriously psychological problem

...betyder ju inte riktigt samma sak. Jag skulle hävda att skillnaden mellan de två är parallell med den mellan de två svenska konstruktionerna vi diskuterar.
Citera
2020-02-13, 20:31
  #89
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karldenelfte
Så det är även helt ok att säga "en allvarligt psykisk störning"?
Om du vill framhäva att störningen är allvarligt psykisk är det korrekt, hur någonting nu kan vara mer psykiskt än något annat.
Citera
2020-02-13, 20:34
  #90
Avstängd
karldenelftes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Om du vill framhäva att störningen är allvarligt psykisk är det korrekt, hur någonting nu kan vara mer psykiskt än något annat.
Hur kan ni svenskar sånt utantill?
Citera
2020-02-13, 20:40
  #91
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karldenelfte
Hur kan ni svenskar sånt utantill?
Grammatiska regler kommer rätt naturligt till slut, även för icke-modersmålstalare. Just detta fall är väldigt enkelt, eftersom allvarligt är ett adverb. Svenska är lite förrädiskt eftersom det saknas separata adverbsformer, utan adjektivens neutrumform används.

Det finns säkert egenheter i ditt modersmål som du tar för givet, men som skulle få en svensk att slita sitt hår.
Citera
2020-02-13, 23:54
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karldenelfte
Ge exempel gärna.

Jag trodde din förra fråga gällde mina exempelmeningar, men berätta i stället i klartext vad du vill veta.
Citera
2020-02-14, 11:13
  #93
Avstängd
karldenelftes avatar
Socialdemokratisk förklaring eller socialdemokratiskt förklaring?
Citera
2020-02-14, 11:26
  #94
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karldenelfte
Socialdemokratisk förklaring eller socialdemokratiskt förklaring?

En förklaring, således en socialdemokratisk förklaring.

Ett förslag, således ett socialdemokratiskt förslag.
Citera
2020-02-14, 13:05
  #95
Avstängd
karldenelftes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
En förklaring, således en socialdemokratisk förklaring.

Ett förslag, således ett socialdemokratiskt förslag.
Ok. Vill bara säga att jag själv vet det problemet är att det finns sidor på facebook som säger det andra och då blir jag förvirrad.
Citera
2020-02-14, 18:26
  #96
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karldenelfte
Ok. Vill bara säga att jag själv vet det problemet är att det finns sidor på facebook som säger det andra och då blir jag förvirrad.

På Facebook finns det otaliga som skriver så illa att man vill gråta blod. ett tips är att inte se Facebook som ett rättesnöre [i något avseende].
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback