Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2019-06-13, 19:33
  #73
Medlem
Hur skulle en sk ”kill switch” fungera rent praktiskt, och är det inget som en någorlunda civiliserad försvarsmakt kan upptäcka och oskadliggöra?

Är tanken att mig-planen sänder ut ett kommando mot s400-roboten som då stängs av? Går det isf inte att öppna roboten och isolera elektroniken mot radiovågor som kommer framifrån/från sidan?

Eller är radarn i roboten programmerad så att alla plan som gör 3 rollar åt höger och sen 2 åt vänster är fredliga, och detta är ryska piloter medvetna om och kan oskadliggöra roboten?
Citera
2019-06-13, 23:48
  #74
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Hur skulle en sk ”kill switch” fungera rent praktiskt, och är det inget som en någorlunda civiliserad försvarsmakt kan upptäcka och oskadliggöra?

Är tanken att mig-planen sänder ut ett kommando mot s400-roboten som då stängs av? Går det isf inte att öppna roboten och isolera elektroniken mot radiovågor som kommer framifrån/från sidan?

Eller är radarn i roboten programmerad så att alla plan som gör 3 rollar åt höger och sen 2 åt vänster är fredliga, och detta är ryska piloter medvetna om och kan oskadliggöra roboten?
Du kan inte isolera roboten från yttre påverkan eftersom det innebär att du då förblindar roboten och förvandlar den till en dum raket som inte vet var målet finns någonstans och därför inte kan söka in mot det. Samtliga robotar för S-400 verkar vara active eller semi-active radar homing. Vilket innebär att de har en sökare i nosen går på radarvågorna som studsar från målet. Active har egen radarsändare medan semi-active nyttjar en sändare på marken.
Båda kräver dock att den kan "se" målet.
Så rent teoretiskt skulle ett flygplan som får känna av radarn från S-400 och kan identifiera den unika signaturen då avge en IFF (identification friend-or-foe) signal i form av en kodad radarsekvens som då robotens sökare naturligtvis tar emot och kan då tolka målet som friendly och då göra vad dess alternativa programmering säger att den ska göra.

Detta förutsätter naturligtvis att det finns ett sådant system. Vilket är extremt vanskligt med tanke på spionage och annat. Särskilt om dessa system finns hemligt inbyggda och de som använder robotarna inte fattar varför de inte fungerar när det är fienden som fått tag på ett ryskt flygplan med IFF-systemet och kunnat kopiera det.
Citera
2019-06-14, 02:22
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Hur skulle en sk ”kill switch” fungera rent praktiskt, och är det inget som en någorlunda civiliserad försvarsmakt kan upptäcka och oskadliggöra?

Är tanken att mig-planen sänder ut ett kommando mot s400-roboten som då stängs av? Går det isf inte att öppna roboten och isolera elektroniken mot radiovågor som kommer framifrån/från sidan?

Eller är radarn i roboten programmerad så att alla plan som gör 3 rollar åt höger och sen 2 åt vänster är fredliga, och detta är ryska piloter medvetna om och kan oskadliggöra roboten?
Jag nämnde lite kring ett protokoll i mitt inlägg: (FB) Vore turkiska S-400 tandlösa mot ryskt flyg?

"Rent praktiskt" skulle det vara som du säger, att systemet måste få något meddelande utifrån. En nyckel. Då fysisk åtkomst (för innehavaren av vapnet) betyder "all bets off" ur säkerhetssynpunkt och då security by obscurity är liktydigt med "no security" och Kerchoffs princip, så är det -återigen- inte troligt att någon killswitch finns öht. Det är inget som någon som kan säkerhet skulle föra in, så en sådan "feature" behöver vara beslutad av någon aningslös och därmed kommer implementationen till råga på allt bli substandard.

Det skulle nog gå att skärma av, beroende på vilken våglängd som används för kommandona och som Jecke föreslår så vore en "piggyback" på IFF-system e.dyl vara "logisk".
Citera
2019-06-15, 10:18
  #76
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Är inte helt insatt i Huawei biten, men som jag "tänkt det" är det väl i princip så att om ex. USA köper in Huawei (telefonväxel system typ :-) så vill USA/NATO osv ha alla detaljritningar man måste alltså vara beredd på att uppvisa ALLT. Detta är ju inget problem med länder som har starka copyright lagar då avtalet/köpet också innebär att köparen (i detta fallet "USA") också skriver på att ingen kan kopiera detta. Och det är väl där skon klämmer för Huawei dom har inte kunnat visa allt och utelämnat saker och dom inte vill förklara varför. Detta skulle ju då kunna vara en backdoor, killswitch eller för spionering.

Men jag har en liten fråga angående Syriens S200 (har för mig det var S200 eller S300) och som jag förstår är S100-400 i princip samma system men med lite olika kapacitet osv.

Israel sköt ju sönder ett sådant system för inte så länge sedan. Och det vart ju lite till förtret för ryssarna då systemet som sådant används för att just skjuta ner flyg alt missiler.

Frågan är bara hur Israel gjorde detta. Ryssarna menade väl (har inte läst så mycket senaste om detta dock) att mänskliga faktor som gjorde det möjligt den var obemannad för tillfället eller om det var bemannad så var det av sämre utbildad personal osv osv...

Det är väl inte helt omöjligt att Israel möjligen hittade en "killswitch"...
Rörande Huawei och visa upp allt så nej, så fungerar det inte och fö så vem har sagt att dom inte vill/kan visa upp allt? Dom har etablerat en centrum för granskning od i Tyskland tex.

Finns inte ett enda bevis om backdörrar vad jag vet, detta är en rent politiskt fråga om ett land på dekis som har insett nu i elfte timmen att Kinserna har en jäkla massa saker som dom inte har och att dom måste ha 5G i landet och själva inte har det för dom har supitbort sin chans för länge sedan.

Har Israel skjutit sönder ett ryskt modert S-400 system, tror inte det Israel och USA flyger inte där det finns S-400, Ryssland har placerat ut dom för att skydda sina system och gjort klart för alla att dom tänker använda dom dvs ingen törs flyga in där.

Äldre system däremot ja, men det är inte konstigt eller hur.
Citera
2019-06-15, 10:31
  #77
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Du kan inte isolera roboten från yttre påverkan eftersom det innebär att du då förblindar roboten och förvandlar den till en dum raket som inte vet var målet finns någonstans och därför inte kan söka in mot det. Samtliga robotar för S-400 verkar vara active eller semi-active radar homing. Vilket innebär att de har en sökare i nosen går på radarvågorna som studsar från målet. Active har egen radarsändare medan semi-active nyttjar en sändare på marken.
Båda kräver dock att den kan "se" målet.
Så rent teoretiskt skulle ett flygplan som får känna av radarn från S-400 och kan identifiera den unika signaturen då avge en IFF (identification friend-or-foe) signal i form av en kodad radarsekvens som då robotens sökare naturligtvis tar emot och kan då tolka målet som friendly och då göra vad dess alternativa programmering säger att den ska göra.

Detta förutsätter naturligtvis att det finns ett sådant system. Vilket är extremt vanskligt med tanke på spionage och annat. Särskilt om dessa system finns hemligt inbyggda och de som använder robotarna inte fattar varför de inte fungerar när det är fienden som fått tag på ett ryskt flygplan med IFF-systemet och kunnat kopiera det.
Brukligt är att vid en viss punkt så kommer inte roboten längre att ta emot nya order utan köra mot det mål den har i sin målsökare, lite som punkten V1 för ett flygplan detta som nämnt i ett inlägg för att ej kunna bli utstörd under anfallsfasen.
Citera
2019-06-15, 16:52
  #78
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hongfen


Citat:
Rörande Huawei och visa upp allt så nej, så fungerar det inte och fö så vem har sagt att dom inte vill/kan visa upp allt? Dom har etablerat en centrum för granskning od i Tyskland tex.

Finns inte ett enda bevis om backdörrar vad jag vet, detta är en rent politiskt fråga om ett land på dekis som har insett nu i elfte timmen att Kinserna har en jäkla massa saker som dom inte har och att dom måste ha 5G i landet och själva inte har det för dom har supitbort sin chans för länge sedan.

Fast ingen militär i världen hade köpt ett system i princip fullständigt ägt av ett annat land som möjligen kan bli en fiende utan "full disclosure". Och även om det handlar om civil kommunikation i detta fallet så tror jag detta kan bli ett problem och detta har även USA funderat på. Att det finns något underliggande "normalt" ekonomiskt syfte (att exkludera Huawei) finns säkerligen också iofs.

Citat:
Har Israel skjutit sönder ett ryskt modert S-400 system, tror inte det Israel och USA flyger inte där det finns S-400, Ryssland har placerat ut dom för att skydda sina system och gjort klart för alla att dom tänker använda dom dvs ingen törs flyga in där.

Äldre system däremot ja, men det är inte konstigt eller hur.

Nu orkar jag inte ens gå tillbaka och kolla upp det igen, men har för mig det var ett S-300 system. Och (om jag inte missminner mig) gjordes det av ett par F-16 (senaste block möjligen?) och med en Israel utvecklad missil. Även om det inte gällde S-400 i detta fallet så har ryssarna sagt att deras S-300 skulle inte ha några problem med F-35...
Citera
2019-06-16, 03:46
  #79
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Fast ingen militär i världen hade köpt ett system i princip fullständigt ägt av ett annat land som möjligen kan bli en fiende utan "full disclosure". Och även om det handlar om civil kommunikation i detta fallet så tror jag detta kan bli ett problem och detta har även USA funderat på. Att det finns något underliggande "normalt" ekonomiskt syfte (att exkludera Huawei) finns säkerligen också iofs.



Nu orkar jag inte ens gå tillbaka och kolla upp det igen, men har för mig det var ett S-300 system. Och (om jag inte missminner mig) gjordes det av ett par F-16 (senaste block möjligen?) och med en Israel utvecklad missil. Även om det inte gällde S-400 i detta fallet så har ryssarna sagt att deras S-300 skulle inte ha några problem med F-35...
Jasså, det låter trovärdigt😂

Vart läste du det?
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback