Var det rätt eller fel att åka på sol- och badsemester till Francos Spanien?

Givetvis var det fel att Spanien var en diktatur men många av de i Sverige som skällde på Spanien hyllade samtidigt Kina och (Nord)Vietnam som var vänsterdiktaturer.

De var nog lite väl långt bort från Sverige, och slutna, för att se vad som egentligen pågick där?

Att de inte var demokratier var nog klart för i princip alla.

Levde inte då så jag kan inte uttala mig om så mycket detaljer men jag bor i en lantlig del av Spanien där många är väldigt konservativa och påtagligt ofta uttalade fascister. Mentaliteten hos dessa är påtagligt lik den som brukar påträffas hos muslimer:

1. Kvinnor ska vara hemma och hålla käft.
2. Man ska döda familjemedlemmar som "vanhedrar familjen".
3. Individuella rättigheter saknar värde.'
4. Man ska bete som alla andra, inte sticka ut.

Själv tycker jag att fascismen har mer gemensamt med socialism även om just Francos fascism antagligen var den mest högercentrerade av de klassiska 30-talsmakterna.

Gällande dina 4 punkter så är det nog mera troligt att islam genomför dessa i delar av Spanien i en framtid än att fascister gör det. Även om det säkert kommer en högerpolitisk reaktion på invandringen.
Snackade med spanjorer redan på 1990-talet som då var oroliga över att mer och mer mark köptes upp av rika muslimer längs solkusten. Som ett tecken på att Reconquistans verk höll på att vältas över ända.
Dock har Spanien färre muslimer per capita än Sverige skall sägas. Man skall dock titta på andel av den yngre befolkningen om man vill se framtiden.

Franco var en fjolla,
ingen tyrann,
värre om kommunisterna vann.

Är det rätt att resa till Dubai, diktatur Förenade Arabemiraten på semester? Brott mot mänskliga rättigheter, pressfrihet, modern slaveri (vilka tror du byggde skyskrapor), rasism och kvinnoförtryck.

Förenade Arabemiratens ledare Mohammed bin Rashid slängde sin egen dotter Latifa i fängelse efter hon kidnappades av soldater utanför Indiens kust på Rashids order. Total tystnad från massmedia och feministerna.

Förenade Arabemiraten är värre land än Francos Spanien men Dubai är ändå en populärt resort för västerlänningar.

Vad jag hört i efterhand var det kontroversiellt i ganska breda kretsar. Det blev dock ännu värre reaktioner (folkstorm?) när hon under ett gig gjorde om texten till att roasta Franco, så hon gick tillbaka till den vanliga versionen.
Intressant att det fortfarande är så på en del ställen. Jag har förstått att det runt hela Medelhavet länge rådde en rätt rå hederskultur (romerskt arv?) men att den i Sydeuropa mjukades upp och till stor del försvann fr.om. ca 50-talet och framåt, mycket tack vare att charterturismen (och i Balkans fall istället hårt kommuniststyre) bidrog till ändrade samhällsattityder.

Hela historien är rätt pinsam med tanke på att allt från Stalin till Pol Pot hyllades i kulturkretsarna vid samma tid. Säga vad man vill om Franco, men han når inte dem till fotknölarna.


Finns data från Sardinien (om jag minns rätt) som visar på sanslösa mängder döda i blodfejder in i modern tid. Säkert lite mer extremt på öarna, men hela regionen (med enstaka men lysande undantag som Norditalien) var senare in i moderniteten på 1800-talet. Vi har ju även det världsberömda exemplet Sicilien där man inte bara bevarat utan till och med lyckats exportera sin hederskultur.

I Sverige skildrade folklivsforskarna under sent 1800-tal med stor inlevelse den knivviftande hederskulturen hos Blekinges öbor. Visst skedde det i skallmätarsyfte och överdrevs säkert en del, men till och med här var den uppenbarligen segare än många tror.

Den traditionella arbetarklasskulturen, som inte är helt utdöd än, har ju också ett större fokus på sånt (rykte, fysiska uppgörelser, skydd av kvinnors sexuella heder) än den översocialiserade medelklassen.

Mor och far var dit samma vecka som Franco dog, och då var allting stängt pga landssorg, ananrs var det inget mera fel än så på allt annat.

Måste man verkligen ta politisk ställning alltid överallt? Kan man inte bara få vara? Jag skulle gladeligen åkt på semester både till Spanien och Kuba. Jag skulle inte ens reflektera över vem som styr landet och jag skulle definitivt inte ta några moraliska ställningstaganden. Jag är där för att sola och supa, inte bli partimedlem.

Jag tror för övrigt att det är ett ganska modernt fenomen att fundera över sånt här. Tankarna gick säkert åt samma håll hos ett fåtal ideologiskt övertygade personer även på sjuttiotalet men bland vanligt folk var det säkert helt oproblematiskt. Lite på samma vis som det är att åka till Dubai och Saudiarabien idag. Det är inte jordklotets mysigaste mänskliga rättigheter där heller men man åker inte dit för att rädda världen. Vanliga människor resonerar helt enkelt inte i den här sortens moraliska termer. Vanligt folk vill äta, dricka, sola och knulla. Nånstans där upphör ambitionerna i livet.

Bra att det fortfarande folk som vågar ta ställning.

Vissa regim älskar att framhäva "sina" ekonomiska framgångar, faktum är att Francos Spanien först körde en helt annorlunda ekonomisk politik och man sedan rättade till sig efter det som var förnuftigt. Säg så här, valfri diktatur är en dålig ekonomi, har den kvar i botten i åratals pga av dålig politik, sedan lär man sig och fixar den. Ska de ha kredit? I en "demokrati" skulle regeringen ha åkt ut och inte fått sin chans till att rätta till ekonomin.

Det är som om Morenoregimen skulle nu sluta upp med larvet och införa mer ortodox ekonomisk politik för att sedan skryta om "Venezolanska undret".

Befrielseteologin fanns inte på den tiden och kyrkan var ju tacksam för att ha skonats från den slakt pro-republikanska faktioner höll på med. En en så stor tacksamhetsskuld kan vara svår att slingra sig undan.

Turismen var väl mer utvecklad i Spanien än i Grekland på den tiden... och till skilnad från Grekland och Turkiet hade Franco Spanien anor från fascismens tidålder.

Säg du blir erbjuden gratis resa till dagens Egypten?