2019-05-22, 21:35
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Så är det ju, efter att Tesla började säljas har den globala bilmarknaden växt, tack vare Kina men även i små länder som Sverige och Norge. Tesla känner bara till en uppgång i bilförsäljning. Nu får vi se hur Musk klarar en nergång.

Precis. Snart betyder han övervintra i en lågkonjunktur.
Citera
2019-05-22, 22:27
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av note-it
Ja, det ligger mycket i det här resonemanget. Vilken familjefar eller mor har användning av den accelerationen när de ska veckohandla på närmaste ICA. Tesla saknar familjebilen och där med den största delen av marknaden.


Förlåt men är alla ni efterblivna? Tesla gör inte förlust på bilarna. De plöjer ner pengarna i satsningen på autonomi och batterifabriker.

Finns även Teslor för under 500 tkr efter bonus.
Citera
2019-05-22, 22:53
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Locifer
Förlåt men är alla ni efterblivna? Tesla gör inte förlust på bilarna. De plöjer ner pengarna i satsningen på autonomi och batterifabriker.

Finns även Teslor för under 500 tkr efter bonus.

Nej. Model s bygger man med -15% marginal. Model3 är bättre då man sparat på allt.
Citera
2019-05-22, 23:23
  #172
Medlem
Doktordonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Går det att rädda det sjunkande skeppet, eller är loppet kört för Tesla?

En sak som visat sig är att det är inte så lätt att bygga bilar på ett bra och lönsamt sätt, och det är precis vad Tesla har råkat ut för. Och det spelar mindre roll att man kikat på vad de stora drakarna gör, med Six Sigma etc för att trimma in.

Till att börja med så gjorde de ett par stora fel redan i början, de byggde fabrik som var baserade på alldeles för mycket automation och robotar. Det är betydligt svårare att trimma in en hel bana baserad på bara robotar, det är därför de flesta bilfabriker inte har banor med enbart robotar, utan även människor. Människor har fördelen att de snabbt kan upptäcka fel och kompensera för det, eller slå larm så att ändringar kan göras, en robot kör bara på. Tesla har haft oerhörda problem med kvalitet och produktion.

Min gissning på vad som kommer att hända, och jag baserar den på att ha jobbat ett antal år inom industrin (inte på golvet/produktionslinan utan med planering av produktionslinor) är att Tesla kommer att köra på i ungefär 2 år till, nå lite högre lönsamhet, men därefter säljs de och blir en nish/premiumprodukt under en annan mycket större biltillverkare. Kanske händer det redan inom två år. Nya ägaren kommer att göra om rätt mycket men behålla märket och så småningom nå lönsamhet.
Ni kan ju sätta ett bokmärke på var ni läste det först

Sedan var det häpnadsväckande många okunniga kommentarer om elbilar överhuvudtaget i den här tråden. De flesta moderna elbilar klarar 25 mil eller mer på en laddning och typ 90% av alla resor som görs är till och från jobbet och är på 6 mil eller mindre. Ska man på skidsemester eller långsemester så kör man inte elbil, då hyr man en annan bil. Javisst, en elbil är dyrare i inköp, men bra mycket billigare pendlarbil, el är billigt om man jämför med bensin eller diesel, mindre service på elbil också, ingen motorolja som måste bytas etc.
Finns ett lite kul inlägg från Teslaclub Sweden på temat om alla bilar i Sverige vore elbilar, och nej, elen tar inte slut, det räcker med nuvarande produktion. Sverige exporterar rätt mycket el, det räcker med att vi minskar lite på exporten så skulle varenda bil kunna vara en elbil ur el-energiförsörjningsynpunkt räknad.

Annan kul fakta är att det är faktiskt miljövänligare att bränna kol eller olja i stora kraftverk, göra el av det och köra elbilar på, än att köra med bensin/diesel. (Naturligtvis är det korkat att göra det, men miljövänligare är det!) Varför? För att små motorer (de i en bil) inte är speciellt effektiva, man når kanske upp i 30% verkningsgrad som mest, det är rätt uselt. På en stor anläggning kan man nå upp i det dubbla i verkningsgrad och rening. Med elbil har man t. ex. regenerativ bromsning, dvs du får tillbaka lite av energin när du bromsar in, nu har jag inte exakta siffror på elbilens verkningsgrad men säg 75% verkningsgrad på en höft.

Under de närmsta åren kommer många fattiga människor som inte har råd med ny bil (eller folk som är för trötta för att göra ekonomiska kalkyler) fortsätta köpa gamla fossilbilar, och de som har råd kommer att gå över till elbilar pga att det blir billigare, man sparar helt enkelt pengar på det.
Och visst, det är ju bra att man inte bidrar till klimatkatastrofen, men incitamentet är självklart inte entusiasm över det utan åter igen...pengar! När folk upptäcker att man sparar pengar på något, då går det snabbt, och gamla fossilbränslen kommer inte att bli billigare... :-)
Citera
2019-05-22, 23:47
  #173
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doktordonka
En sak som visat sig är att det är inte så lätt att bygga bilar på ett bra och lönsamt sätt, och det är precis vad Tesla har råkat ut för. Och det spelar mindre roll att man kikat på vad de stora drakarna gör, med Six Sigma etc för att trimma in.

Till att börja med så gjorde de ett par stora fel redan i början, de byggde fabrik som var baserade på alldeles för mycket automation och robotar. Det är betydligt svårare att trimma in en hel bana baserad på bara robotar, det är därför de flesta bilfabriker inte har banor med enbart robotar, utan även människor. Människor har fördelen att de snabbt kan upptäcka fel och kompensera för det, eller slå larm så att ändringar kan göras, en robot kör bara på. Tesla har haft oerhörda problem med kvalitet och produktion.

Min gissning på vad som kommer att hända, och jag baserar den på att ha jobbat ett antal år inom industrin (inte på golvet/produktionslinan utan med planering av produktionslinor) är att Tesla kommer att köra på i ungefär 2 år till, nå lite högre lönsamhet, men därefter säljs de och blir en nish/premiumprodukt under en annan mycket större biltillverkare. Kanske händer det redan inom två år. Nya ägaren kommer att göra om rätt mycket men behålla märket och så småningom nå lönsamhet.
Ni kan ju sätta ett bokmärke på var ni läste det först

Sedan var det häpnadsväckande många okunniga kommentarer om elbilar överhuvudtaget i den här tråden. De flesta moderna elbilar klarar 25 mil eller mer på en laddning och typ 90% av alla resor som görs är till och från jobbet och är på 6 mil eller mindre. Ska man på skidsemester eller långsemester så kör man inte elbil, då hyr man en annan bil. Javisst, en elbil är dyrare i inköp, men bra mycket billigare pendlarbil, el är billigt om man jämför med bensin eller diesel, mindre service på elbil också, ingen motorolja som måste bytas etc.
Finns ett lite kul inlägg från Teslaclub Sweden på temat om alla bilar i Sverige vore elbilar, och nej, elen tar inte slut, det räcker med nuvarande produktion. Sverige exporterar rätt mycket el, det räcker med att vi minskar lite på exporten så skulle varenda bil kunna vara en elbil ur el-energiförsörjningsynpunkt räknad.

Annan kul fakta är att det är faktiskt miljövänligare att bränna kol eller olja i stora kraftverk, göra el av det och köra elbilar på, än att köra med bensin/diesel. (Naturligtvis är det korkat att göra det, men miljövänligare är det!) Varför? För att små motorer (de i en bil) inte är speciellt effektiva, man når kanske upp i 30% verkningsgrad som mest, det är rätt uselt. På en stor anläggning kan man nå upp i det dubbla i verkningsgrad och rening. Med elbil har man t. ex. regenerativ bromsning, dvs du får tillbaka lite av energin när du bromsar in, nu har jag inte exakta siffror på elbilens verkningsgrad men säg 75% verkningsgrad på en höft.

Under de närmsta åren kommer många fattiga människor som inte har råd med ny bil (eller folk som är för trötta för att göra ekonomiska kalkyler) fortsätta köpa gamla fossilbilar, och de som har råd kommer att gå över till elbilar pga att det blir billigare, man sparar helt enkelt pengar på det.
Och visst, det är ju bra att man inte bidrar till klimatkatastrofen, men incitamentet är självklart inte entusiasm över det utan åter igen...pengar! När folk upptäcker att man sparar pengar på något, då går det snabbt, och gamla fossilbränslen kommer inte att bli billigare... :-)

Bra inlägg! Håller med om allt förutom om kostnaden för elbil. Det kommer bli en kilometerskatt på elbilar, staten/samhället har inte råd att tappa energiskatten på dagens bränslen. Det går aldrig.
Citera
2019-05-23, 00:17
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doktordonka
En sak som visat sig är att det är inte så lätt att bygga bilar på ett bra och lönsamt sätt, och det är precis vad Tesla har råkat ut för. Och det spelar mindre roll att man kikat på vad de stora drakarna gör, med Six Sigma etc för att trimma in.

Till att börja med så gjorde de ett par stora fel redan i början, de byggde fabrik som var baserade på alldeles för mycket automation och robotar. Det är betydligt svårare att trimma in en hel bana baserad på bara robotar, det är därför de flesta bilfabriker inte har banor med enbart robotar, utan även människor. Människor har fördelen att de snabbt kan upptäcka fel och kompensera för det, eller slå larm så att ändringar kan göras, en robot kör bara på. Tesla har haft oerhörda problem med kvalitet och produktion.

Min gissning på vad som kommer att hända, och jag baserar den på att ha jobbat ett antal år inom industrin (inte på golvet/produktionslinan utan med planering av produktionslinor) är att Tesla kommer att köra på i ungefär 2 år till, nå lite högre lönsamhet, men därefter säljs de och blir en nish/premiumprodukt under en annan mycket större biltillverkare. Kanske händer det redan inom två år. Nya ägaren kommer att göra om rätt mycket men behålla märket och så småningom nå lönsamhet.
Ni kan ju sätta ett bokmärke på var ni läste det först

Sedan var det häpnadsväckande många okunniga kommentarer om elbilar överhuvudtaget i den här tråden. De flesta moderna elbilar klarar 25 mil eller mer på en laddning och typ 90% av alla resor som görs är till och från jobbet och är på 6 mil eller mindre. Ska man på skidsemester eller långsemester så kör man inte elbil, då hyr man en annan bil. Javisst, en elbil är dyrare i inköp, men bra mycket billigare pendlarbil, el är billigt om man jämför med bensin eller diesel, mindre service på elbil också, ingen motorolja som måste bytas etc.
Finns ett lite kul inlägg från Teslaclub Sweden på temat om alla bilar i Sverige vore elbilar, och nej, elen tar inte slut, det räcker med nuvarande produktion. Sverige exporterar rätt mycket el, det räcker med att vi minskar lite på exporten så skulle varenda bil kunna vara en elbil ur el-energiförsörjningsynpunkt räknad.

Annan kul fakta är att det är faktiskt miljövänligare att bränna kol eller olja i stora kraftverk, göra el av det och köra elbilar på, än att köra med bensin/diesel. (Naturligtvis är det korkat att göra det, men miljövänligare är det!) Varför? För att små motorer (de i en bil) inte är speciellt effektiva, man når kanske upp i 30% verkningsgrad som mest, det är rätt uselt. På en stor anläggning kan man nå upp i det dubbla i verkningsgrad och rening. Med elbil har man t. ex. regenerativ bromsning, dvs du får tillbaka lite av energin när du bromsar in, nu har jag inte exakta siffror på elbilens verkningsgrad men säg 75% verkningsgrad på en höft.

Under de närmsta åren kommer många fattiga människor som inte har råd med ny bil (eller folk som är för trötta för att göra ekonomiska kalkyler) fortsätta köpa gamla fossilbilar, och de som har råd kommer att gå över till elbilar pga att det blir billigare, man sparar helt enkelt pengar på det.
Och visst, det är ju bra att man inte bidrar till klimatkatastrofen, men incitamentet är självklart inte entusiasm över det utan åter igen...pengar! När folk upptäcker att man sparar pengar på något, då går det snabbt, och gamla fossilbränslen kommer inte att bli billigare... :-)
Elbilar är billigare pga subventioner och att de ännu inte bär sina kostnader. Nej, elen räcker knappt idag, att du har överskott vissa perioder hjälper inte om du har underskott andra perioder, då blir det brist och rullande avstängningar. Gissa hur mycket industri Sverige skulle ha kvar om det skulle börja drabba vår industri eller IT-företag.

Om bensinbilar hade 30 % verkningsgrad då vore bensinförbrukningen runt halva dagens. Inte ens diesel når så högt. Däremot har Mazda en ny motor som påstås nå en betydligt högre verkningsgrad än dagens motorer, fan trot.
Är det sant och den är någorlunda hållbar så kan Tesla lägga ned.
Citera
2019-05-23, 00:24
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lxshulgi
https://new.abb.com/se/om-abb/teknik...e-varlden/hvdc
Så det är okej att binda miljarder i anläggningstillgångar som under större delen av året står verksamma pga att du har mindre effektförluster vid högspänningsöverföring? Det bir inga effektförluster alls under större delen av året då anläggningen inte producerar någon el att tala om.
Citera
2019-05-23, 00:26
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ollebolle1g
Det är roligt att du nämner "okunniga journalister" sen säger "läs på!"

Svär på min fitta att det mesta du har läst på har skrivits av just journalister.
Gör det journalister mer kunniga?
Citera
2019-05-23, 00:46
  #177
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apexpredator
Ser det som självklart att det skulle rasa ihop när de riktiga bilfabrikanterna fick tummen ur och släppte sina elbilar. Betydligt bättre byggda bilar och med igenkänningsfaktor för den som vill byta in sin tidigare modell av Audi, BMW eller vad det nu kan vara. Trodde kanske inte att det skulle gå så illa så snabbt men priserna är inte direkt för alla plånböcker.
Har några år nu resonerat som dig. Det är uppenbart att rent tekniskt ligger Tesla i absoluta framkanten. Men de människor som har pengarna till att köpa en Tesla har ofta redan en lojalitet till några av de gamla märkena. Lägg till att VW, BMW, Ford, Toyota etc har verkstäder i varenda liten stad och plötsligt behöver de inte vara bäst för att kunna konkurrera effektivt. Men Tesla kommer nog alltid överleva som märke, även om de nu om några år kommer köpas upp av en större tillverkare för teknikutvecklingen, test av nya funktioner, nischa sig mot vissa marknader etc. Alltså exakt samma sak som sker idag i stor skala där VAG äger både Skoda och Bentley.
Citera
2019-05-23, 01:59
  #178
Medlem
HobbyHitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doktordonka
En sak som visat sig är att det är inte så lätt att bygga bilar på ett bra och lönsamt sätt, och det är precis vad Tesla har råkat ut för. Och det spelar mindre roll att man kikat på vad de stora drakarna gör, med Six Sigma etc för att trimma in.

Till att börja med så gjorde de ett par stora fel redan i början, de byggde fabrik som var baserade på alldeles för mycket automation och robotar. Det är betydligt svårare att trimma in en hel bana baserad på bara robotar, det är därför de flesta bilfabriker inte har banor med enbart robotar, utan även människor. Människor har fördelen att de snabbt kan upptäcka fel och kompensera för det, eller slå larm så att ändringar kan göras, en robot kör bara på. Tesla har haft oerhörda problem med kvalitet och produktion.

Min gissning på vad som kommer att hända, och jag baserar den på att ha jobbat ett antal år inom industrin (inte på golvet/produktionslinan utan med planering av produktionslinor) är att Tesla kommer att köra på i ungefär 2 år till, nå lite högre lönsamhet, men därefter säljs de och blir en nish/premiumprodukt under en annan mycket större biltillverkare. Kanske händer det redan inom två år. Nya ägaren kommer att göra om rätt mycket men behålla märket och så småningom nå lönsamhet.
Ni kan ju sätta ett bokmärke på var ni läste det först

Sedan var det häpnadsväckande många okunniga kommentarer om elbilar överhuvudtaget i den här tråden. De flesta moderna elbilar klarar 25 mil eller mer på en laddning och typ 90% av alla resor som görs är till och från jobbet och är på 6 mil eller mindre. Ska man på skidsemester eller långsemester så kör man inte elbil, då hyr man en annan bil. Javisst, en elbil är dyrare i inköp, men bra mycket billigare pendlarbil, el är billigt om man jämför med bensin eller diesel, mindre service på elbil också, ingen motorolja som måste bytas etc.
Finns ett lite kul inlägg från Teslaclub Sweden på temat om alla bilar i Sverige vore elbilar, och nej, elen tar inte slut, det räcker med nuvarande produktion. Sverige exporterar rätt mycket el, det räcker med att vi minskar lite på exporten så skulle varenda bil kunna vara en elbil ur el-energiförsörjningsynpunkt räknad.

Annan kul fakta är att det är faktiskt miljövänligare att bränna kol eller olja i stora kraftverk, göra el av det och köra elbilar på, än att köra med bensin/diesel. (Naturligtvis är det korkat att göra det, men miljövänligare är det!) Varför? För att små motorer (de i en bil) inte är speciellt effektiva, man når kanske upp i 30% verkningsgrad som mest, det är rätt uselt. På en stor anläggning kan man nå upp i det dubbla i verkningsgrad och rening. Med elbil har man t. ex. regenerativ bromsning, dvs du får tillbaka lite av energin när du bromsar in, nu har jag inte exakta siffror på elbilens verkningsgrad men säg 75% verkningsgrad på en höft.

Under de närmsta åren kommer många fattiga människor som inte har råd med ny bil (eller folk som är för trötta för att göra ekonomiska kalkyler) fortsätta köpa gamla fossilbilar, och de som har råd kommer att gå över till elbilar pga att det blir billigare, man sparar helt enkelt pengar på det.
Och visst, det är ju bra att man inte bidrar till klimatkatastrofen, men incitamentet är självklart inte entusiasm över det utan åter igen...pengar! När folk upptäcker att man sparar pengar på något, då går det snabbt, och gamla fossilbränslen kommer inte att bli billigare... :-)
En sak glömmer du att ta upp i din ohämmade hyllning av batteribilen.
När en enda batteribil som ska snabbladdas behöver tillgång till 400V 3-fas som är säkrad till närmare 125A, vad kommer behövas om låt säga 50% av Sveriges bilpark ska bli batteridriven? Det kommer krävas en gargantuansk utbyggnad av elnätet endast för detta ändamål och vem kommer få betala kalaset? Inte fan kommer notan lämnas till batteribilsägarna. Även hederliga människor som inte vill stödja den smutsiga litium och koboltindustrin kommer få ta notan via sin nätavgift.
__________________
Senast redigerad av HobbyHitler 2019-05-23 kl. 02:02.
Citera
2019-05-23, 02:50
  #179
Medlem
En Tesla är både ful och dyr, en Prius är bara ful. Om märket ska överleva som premiummärke med annan ägare måste de utöver att förbättra byggkvaliteten göra om designen. Som det är nu ser den ut som en koreansk 90-talare.
Fortsätter handelskriget med Kina kan det bli kämpigt med strategiska metaller men detta gäller inte bara Tesla förstås.
Bilar kommer bli som datorer och mobiler. Ett fåtal plattformar.
Citera
2019-05-23, 06:06
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HobbyHitler
En sak glömmer du att ta upp i din ohämmade hyllning av batteribilen.
När en enda batteribil som ska snabbladdas behöver tillgång till 400V 3-fas som är säkrad till närmare 125A, vad kommer behövas om låt säga 50% av Sveriges bilpark ska bli batteridriven? Det kommer krävas en gargantuansk utbyggnad av elnätet endast för detta ändamål och vem kommer få betala kalaset? Inte fan kommer notan lämnas till batteribilsägarna. Även hederliga människor som inte vill stödja den smutsiga litium och koboltindustrin kommer få ta notan via sin nätavgift.
Man snabbladdar inte till vardags utan man laddar med låg effekt under natten när belastningen på elnätet ändå är låg.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback