Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-05-20, 23:06
  #13
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Du har såklart varken läst Iljin eller några av "Putlers" citat. Men här är en som har det:

https://irrussianality.wordpress.com...ns-quotations/

Finns ett uttryck på Flashback, "trådsanning", som är något som myntats tidigt i en tråd om en händelse som ännu utvecklar sig, och som folk sedan bara fortsätter hänvisa till in absurdum, långt efter att fräschare prylar hamnat på bordet. Detta förstås till mer rutinerade läsares förtret, för det verkar som om de som upprepar dessa saker inte bemödat sig med att faktiskt läsa genom tråden, så att säga...

I Rysslandssvängen är det hemskt många som pysslar med "trådsanningar", Snyder tillhör den skaran, liksom Lucas, Galeotti m.fl. populära s.k. "Rysslandskännare" som alla jämt och ständigt hänvisar till trots att de har fel hundrafalt oftare än de har rätt.

Det slutar inte ens när de själva medgett att de hittat på eller haft tokfel (som när nämnde Galeotti medgav att idén om den s.k. "Gerasimovdoktrinen" var fullständigt påhittad från det blå av honom själv, när han flera år senare lite sorgset beklagade spridningen påhittet hade fått)... Nä, det lever sitt eget lilla liv. Precis som trådsanningar på Flashback.
__________________
Senast redigerad av ceph 2019-05-20 kl. 23:10.
Citera
2019-05-20, 23:16
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Finns ett uttryck på Flashback, "trådsanning", som är något som myntats tidigt i en tråd om en händelse som ännu utvecklar sig, och som folk sedan bara fortsätter hänvisa till in absurdum, långt efter att fräschare prylar hamnat på bordet. Detta förstås till mer rutinerade läsares förtret, för det verkar som om de som upprepar dessa saker inte bemödat sig med att faktiskt läsa genom tråden, så att säga...

I Rysslandssvängen är det hemskt många som pysslar med "trådsanningar", Snyder tillhör den skaran, liksom Lucas, Galeotti m.fl. populära s.k. "Rysslandskännare" som alla jämt och ständigt hänvisar till trots att de har fel hundrafalt oftare än de har rätt.

Det slutar inte ens när de själva medgett att de hittat på eller haft tokfel (som när nämnde Galeotti medgav att idén om den s.k. "Gerasimovdoktrinen" var fullständigt påhittad från det blå av honom själv, när han flera år senare lite sorgset beklagade spridningen påhittet hade fått)... Nä, det lever sitt eget lilla liv. Precis som trådsanningar på Flashback.
Ja. Bortåt 90% av de kommentarer och "analyser" som svenska journalister vräker ur sig om Ryssland bygger också på "trådsanningar.
Citera
2019-05-21, 07:44
  #15
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Du har såklart varken läst Iljin eller några av "Putlers" citat. Men här är en som har det:

https://irrussianality.wordpress.com...ns-quotations/

Intressant, som vanligt. Problemet är bara att Putler inte bara citerat Ivan Iljin utan även sett till att hans kvarlevor begravts i rysk jord. Så för man inte med en filosof om man inte håller med om nästan allt han skrivit.

Problemet med Iljin är inte bara att han satte sin tillit till Hitler och jobbade för honom fram till 1938. Problemet är inte heller att Iljin ansåg att Hitler gjort sig skyldig till "misstag". Problemet är att han, efter kriget, istället började beundra fascisten Franco.

Dock verkar Iljin inte varit rasist, vilket heller inte Putler är. Men man kan vara fascist utan att vara rasist, som Mussolini bevisade, fram till 1938.

De av Iljins anvisningar för en framtida rysk ledare är, bl.a.

Förakt emot väst.
En nationalromantisk syn på Ryssland.
En låtsas demokrati
Den ortodoxa kyrkans ställning
Förnekande av Ukraina som en legitim statsbildning.

Huruvida också "Gud begått misstag som bara Iljin kan avgöra och som den ryska ledaren måste rätta till" också är Putlers tankegods, känner jag inte till.

Carl schmitt var en nazistisk filosof.

Eftersom jag har jobb så hinner jag inte lägga ut citat nu.
Citera
2019-05-21, 07:58
  #16
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Finns ett uttryck på Flashback, "trådsanning", som är något som myntats tidigt i en tråd om en händelse som ännu utvecklar sig, och som folk sedan bara fortsätter hänvisa till in absurdum, långt efter att fräschare prylar hamnat på bordet. Detta förstås till mer rutinerade läsares förtret, för det verkar som om de som upprepar dessa saker inte bemödat sig med att faktiskt läsa genom tråden, så att säga...

I Rysslandssvängen är det hemskt många som pysslar med "trådsanningar", Snyder tillhör den skaran, liksom Lucas, Galeotti m.fl. populära s.k. "Rysslandskännare" som alla jämt och ständigt hänvisar till trots att de har fel hundrafalt oftare än de har rätt.

Det slutar inte ens när de själva medgett att de hittat på eller haft tokfel (som när nämnde Galeotti medgav att idén om den s.k. "Gerasimovdoktrinen" var fullständigt påhittad från det blå av honom själv, när han flera år senare lite sorgset beklagade spridningen påhittet hade fått)... Nä, det lever sitt eget lilla liv. Precis som trådsanningar på Flashback.

Den var väl snarare en beskrivning av vad Gerasimov såg som väst agerande.

Problemet här är bara att Ryssland följt detta till punkt och pricka, precis som om det varit en doktrin, utvecklad för rysk användning.

Flashbacktrådar, speciellt rörande invandring och integration, brukar börja med direkta lögner, personliga upplevelser eller lösryckta citat eller lösryckta eller direkt felaktig statistik.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2019-05-21 kl. 08:02.
Citera
2019-05-22, 05:00
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Eftersom jag har jobb så hinner jag inte lägga ut citat nu.
Undanflykter. Du har fritid och semestrar, precis som alla andra. Någon gång hinner du sätta dig och läsa något av Iljins verk. Men om du inte hinner så kan du väl helt enkelt hålla truten om honom.
Citera
2019-05-22, 07:23
  #18
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Undanflykter. Du har fritid och semestrar, precis som alla andra. Någon gång hinner du sätta dig och läsa något av Iljins verk. Men om du inte hinner så kan du väl helt enkelt hålla truten om honom.

Lol, absolut så kommer jag att ha tid,, men inte just nu. Dessutom så kommer jag inte att ödsla tid med att läsa 40 böcker av honom, men väl något tunnare verk, lika lite som jag ansåg det värt att plöja igenom hela " mine kampf", då jag ändå snabbt insåg att författaren var sinnesjuk.
Citera
2019-05-22, 07:36
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Lol, absolut så kommer jag att ha tid,, men inte just nu. Dessutom så kommer jag inte att ödsla tid med att läsa 40 böcker av honom, men väl något tunnare verk, lika lite som jag ansåg det värt att plöja igenom hela " mine kampf", då jag ändå snabbt insåg att författaren var sinnesjuk.
Och jag har inte läst alla Ola Schuberts inlägg på FB, lika lite som jag såg det värt att läsa hela "Sagan om ringen" eftersom jag ändå snabbt insåg att författaren bara fabulerar.
Citera
2019-05-22, 15:20
  #20
Medlem
Ola Schuberts avatar
För att glädja er alla så länkar jag till en längre text av Snyder, angående Ivan Iljin.

https://www.nybooks.com/daily/2018/0...ssian-fascism/

Mitt problem är att jag, vid en första sökning, har svårt att hitta Iljins verk översatta till engelska. Jag är främst intresserad av hans böcker ifrån 1927 respektive 1948. Kan någon hjälpa mig med det, vore det fint. Som vetenskapligt tänkande människa vill jag helst gå till primärkällor.
Citera
2019-05-22, 21:15
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
För att glädja er alla så länkar jag till en längre text av Snyder, angående Ivan Iljin.

https://www.nybooks.com/daily/2018/0...ssian-fascism/
Snyder är en äcklig propagandist. Han ägnar sig systematiskt åt att smeta ord som "fascist" på personer utan att ange några argument, och han gör det med personer som ingen i väst läser (i artikeln t.ex. Prokhanov) så att folk inte kollar om han har någon grund för det.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Mitt problem är att jag, vid en första sökning, har svårt att hitta Iljins verk översatta till engelska. Jag är främst intresserad av hans böcker ifrån 1927 respektive 1948. Kan någon hjälpa mig med det, vore det fint. Som vetenskapligt tänkande människa vill jag helst gå till primärkällor.
På Amazon kan du beställa två: The Singing Heart: A Book of Quiet Reflections och On Resistance to Evil by Force. Vad sägs om att vi båda läser och sedan tar ett snack om detta någon gång under sommaren?
Citera
2019-05-23, 08:48
  #22
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Snyder är en äcklig propagandist. Han ägnar sig systematiskt åt att smeta ord som "fascist" på personer utan att ange några argument, och han gör det med personer som ingen i väst läser (i artikeln t.ex. Prokhanov) så att folk inte kollar om han har någon grund för det.

Fast jag tycker att Snyder visst för fram argument bara genom att redovisa vad Iljin och andra ryska fascister skriver och säger, historiskt, men även i nutid, liksom det ryska agerandet. Men, visst, bäst vore förstås att det hela kombinerades med en genomtänkt definition av begreppet "fascism".

Fascism kan ju, som bekant, se lite olika ut, beroende på i vilken kulturell kontext den uppstår och verkar under. Annars så är ju ryssar som brukar just smeta ordet "fascism" på allt de ogillar, som visats i fallet Ukraina.

Citat:
På Amazon kan du beställa två: The Singing Heart: A Book of Quiet Reflections och On Resistance to Evil by Force. Vad sägs om att vi båda läser och sedan tar ett snack om detta någon gång under sommaren?

Ogillar man Snyders tolkning av Iljin så vore det ultimata om Iljins samtliga böcker fanns översatta till engelska, helst som lättåtkomliga E-böcker, eller rent av gratis på nätet, så att var och en kunde bilda sig en egen uppfattning. Nu är inte så fallet, men "On Resistance to Evil by force" skulle jag, möjligtvis, kunna tänka mig att beställa, även om det inte är mitt första val. Men innan dess så kommer jag att försöka lär mig mer om Iljin och det som verkar kunna vara en rysk "kristen" variant på fascism.

Sedan skulle en fördjupad insikt av just den "kristna" sidan av den ryska fascismen kunna underlättas av läsandet av det ovanstående verket. Men passa dig: Som en, under en tidigare period, brinnande kristen, så tänkte jag noga igenom grunderna för den kristna tron. Jag kan också ta hjälp ifrån en anhörig progressiv katolik, som dessutom har viss slagsida åt ortodox tro. Hur mycket tid och energi som jag, som agnostiker men också som en de facto ateist vill och kan lägga ner på detta, återstår att se.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2019-05-23 kl. 09:04.
Citera
2019-05-23, 09:14
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Fast jag tycker att Snyder visst för fram argument bara genom att redovisa vad Iljin och andra ryska fascister skriver och säger, historiskt, men även i nutid, liksom det ryska agerandet. Men, visst, bäst vore förstås att det hela kombinerades med en genomtänkt definition av begreppet "fascism".
Vore väl ännu bättre ifall du läste dessa ryska "fascister" själv och jämförde med vad Snyder påstår. Hur vet du att det han "redovisar" stämmer?

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ogillar man Snyders tolkning av Iljin så vore det ultimata om Iljins samtliga böcker fanns översatta till engelska, helst som lättåtkomliga E-böcker, eller rent av gratis på nätet, så att var och en kunde bilda sig en egen uppfattning. Nu är inte så fallet, men "On Resistance to Evil by force" skulle jag, möjligtvis, kunna tänka mig att beställa, även om det inte är mitt första val. Men innan dess så kommer jag att försöka lär mig mer om Iljin och det som verkar kunna vara en rysk "kristen" variant på fascism.

Sedan skulle en fördjupad insikt av just den "kristna" sidan av den ryska fascismen kunna underlättas av läsandet av det ovanstående verket. Men passa dig: Som en, under en tidigare period, brinnande kristen, så tänkte jag noga igenom grunderna för den kristna tron. Jag kan också ta hjälp ifrån en anhörig progressiv katolik, som dessutom har viss slagsida åt ortodox tro. Hur mycket tid och energi som jag, som agnostiker men också som en de facto ateist vill och kan lägga ner på detta, återstår att se.
Jag tycker du glider undan här. Men jag beställer ett exemplar av "On Resistance to Evil by force" till mig själv då, och så får du väl göra som du vill. Till ungefär mitten av juni bör jag ha hunnit få hem den och läst tillräckligt för en diskussion.
Citera
2019-05-23, 09:29
  #24
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Vore väl ännu bättre ifall du läste dessa ryska "fascister" själv och jämförde med vad Snyder påstår. Hur vet du att det han "redovisar" stämmer?

Det är ju just därför jag efterlyser engelska översättningar

Citat:
Jag tycker du glider undan här. Men jag beställer ett exemplar av "On Resistance to Evil by force" till mig själv då, och så får du väl göra som du vill. Till ungefär mitten av juni bör jag ha hunnit få hem den och läst tillräckligt för en diskussion.

Möjligt att även jag beställer den någon av de närmaste dagarna. Kan ju vara kul att se hur Iljin inverterar kristendomen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback