Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-05-16, 16:11
  #241
Medlem
Maravillas avatar
Tycker personligen tanken är god med att förbjuda abort, kan dock slå fel (preventivmedel som failar, våldtäkt). Problemet är dock att mannen kommer för enkelt undan, han bör bindas till fostret lika hårt som morsan. Så om en kvinna gör en olaglig abort (pga slarv och oaktsamhet) så bör mannen i det fallet åka på samma straff (förutsatt att hon inte knullat 100 män på en och samma dag och det inte går att veta).
Krävs trots allt två för att dansa och det bör ställas minst lika hårda krav på att mannen är ansvarsfull.
Citera
2019-05-16, 16:12
  #242
Medlem
Schnuppfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Om vi antar att alla länder i världen utom Sverige skulle förbjuda aborter så skulle miljontals kvinnor komma hit för att göra abort.


Sverige är redan klassat som ett paradis för kvinnor som vill göra abort. Många vita kvinnor har ju oskyddad sex med svarta män, men när dom blir gravida vill dom inte föda en mulatt.

Då reser dom till Sverige och får mulatten avlivad i fosterstadiet - på lagliga grunder.
Citera
2019-05-16, 16:12
  #243
Medlem
TetrisNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beyondantares
Väntar fortfarande på motargument till förslaget att Alabama tvångssteriliserar alla män tills de kommer och ansöker om att få det upphävt för att de ska bilda familj och ta ansvar för barnen. Är det värt att inskränka individens frihet för att säkerställa de oföddas rättigheter bör det göras på effektivast sätt.
Det är fel att döda ofödda barn. Det är också fel att tvångssterilisera människor. Ingen motsägelse här. Fan snackar du om människa?
Citera
2019-05-16, 16:14
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beyondantares
Väntar fortfarande på motargument till förslaget att Alabama tvångssteriliserar alla män tills de kommer och ansöker om att få det upphävt för att de ska bilda familj och ta ansvar för barnen. Är det värt att inskränka individens frihet för att säkerställa de oföddas rättigheter bör det göras på effektivast sätt.

Då får du nog vänta länge, ditt förslag har inget med ämnet att göra överhuvudtaget. En grov motsägelse mot allt som sagts hittills.
Citera
2019-05-16, 16:15
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av libertay
Män har ingen rätt att tvinga en kvinna att genomföra en abort. Så vad pratar du om?
Män kan ju bestämma att vi inte får göra abort och sen hävda att vi missbrukar aborträtten om vi inte proppar oss fulla med p-piller, det var så jag menade
Citera
2019-05-16, 16:17
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Det krävs dock inte att något måste vara en juridisk person och tillskrivas mänskliga rättigheter för att man inte ska få göra vad man vill med det. Djur är inte juridiska personer, men det är för den skull inte fritt fram att hur som helst vanvårda, plåga, tortera och döda dem. Personligen tycker jag det är väldigt bra och att straffen för det är för låga i Sverige och kontrollen av efterföljandet av t.ex. djurförbud är alldeles för slappt (för att inte säga närmast obefintligt).

Ovanstående beror så klart på en massa moraliska föreställningar, allt från att det är fel att ta liv för lättvindigt av bekvämlighetsskäl till att man ska ta hänsyn till om levande varelser har olika grader av (sannolik) förmåga att känna smärta, har känslor, har medvetande o.s.v., samt väga det mot skälen till att man vill utsätta ett liv för eventuellt lidande eller ta död på det. Av naturliga skäl anser en del att det inte är irrelevant ifråga om ofödda foster, oavsett hur mycket de befinner sig i kvinnans kropp. Det är fritt fram för dig att inte anse att sådana moraliska uppfattningar är värda något, men det innebär ju inte att andra likväl har dem.

Jag är inte någon generell abortmotståndare, men jag är inte heller någon ovillkorslös abortanhängare. Jag är rätt säker på att en hel del människor skulle i likhet med mig anse att det vore fel att döda ett foster i t.ex. nionde månaden just före det hinner födas. I praktiken är det bara en teknikalitet mellan det och slå ihjäl barnet så fort det kommer ut. Det innebär inte att jag är nödvändigtvis är emot abort i ett väldigt tidigt stadium (jag har faktiskt inga tvärsäkra åsikter i frågan), men någonstans under fosterutvecklingen börjar abort kännas allt mer tvivelaktigt, när fostret utvecklar ett centralt nervsystem. Allt det du skriver om att "det är kvinnans kropp", juridiska personer, mänskliga rättigheter o.s.v. förefaller för mig tämligen irrelevant i sammanhanget.

Fast trots div försök till djurättslagar så är det ju vad vi i verkligheten sysslar med.. vi låser in, torterar, plågar livet av, vansköter, dödar etc etc
När det kommer till djur håller jag helt med dig.
men djur är nu också både kännande, tänkande och i många fall reflekterande självständiga varelser med absoluta rättigheter att få tassa runt på detta klot så som de är funtade att göra detta på.

Det är inte embryon eller foster.
Vi har just en gräns när vi anser att ett foster är att betrakta som en människa med sin form av rättigheter som vi inte får abortera och nej, denna gräns går alltså inte vid att vi haft sex, eller konceptionsögonblicket, utan den går vid vecka 22.

jag är helt fine med denna gräns.
jag anser att det just är forskare, medicinare m.fl som ska baserat på data kring när foster börjar få vissa vitala egenskaper som ex smärtkänsel, medvetande etc etc som sak avgöra denna gräns och inte div. sentimentala konservativa kvinnohatare.

dessa är enkom ute efter att få lov sitta med stor fet grimma på kvinnor. Det är vad det handlar om i grunden, inte att dessa män älskar barn eller vill ta hand om sin egen avkomma utan att de gillar tanken på att kvinnor inte ska ha friheter just när det kommer till sexualitet och reproduktion.,

DÄR är man mycket intresserad i att äga maximalt kontroll själva.
Citera
2019-05-16, 16:18
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maravilla
Tycker personligen tanken är god med att förbjuda abort, kan dock slå fel (preventivmedel som failar, våldtäkt). Problemet är dock att mannen kommer för enkelt undan, han bör bindas till fostret lika hårt som morsan. Så om en kvinna gör en olaglig abort (pga slarv och oaktsamhet) så bör mannen i det fallet åka på samma straff (förutsatt att hon inte knullat 100 män på en och samma dag och det inte går att veta).
Krävs trots allt två för att dansa och det bör ställas minst lika hårda krav på att mannen är ansvarsfull.

Då borde mannens godkännande även krävas vid abort, en kvinna ska alltså inte på egen hand få göra abort utan mannens tillåtelse. Du kan inte ha det ena utan det andra.
Citera
2019-05-16, 16:18
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
ja , men då får väl män "gifta sig tidigare" då i USA eller hur?

Sätt igång bara "gift dig tidigare".
Ja, vad är problemet? Varför låter du så passivt aggressiv.
Citera
2019-05-16, 16:19
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maravilla
Tycker personligen tanken är god med att förbjuda abort, kan dock slå fel (preventivmedel som failar, våldtäkt). Problemet är dock att mannen kommer för enkelt undan, han bör bindas till fostret lika hårt som morsan. Så om en kvinna gör en olaglig abort (pga slarv och oaktsamhet) så bör mannen i det fallet åka på samma straff (förutsatt att hon inte knullat 100 män på en och samma dag och det inte går att veta).
Krävs trots allt två för att dansa och det bör ställas minst lika hårda krav på att mannen är ansvarsfull.

Men det gör han ju. Han är enligt lag skyldig att försörja barnet.
Citera
2019-05-16, 16:20
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast trots div försök till djurättslagar så är det ju vad vi i verkligheten sysslar med.. vi låser in, torterar, plågar livet av, vansköter, dödar etc etc
När det kommer till djur håller jag helt med dig.
men djur är nu också både kännande, tänkande och i många fall reflekterande självständiga varelser med absoluta rättigheter att få tassa runt på detta klot så som de är funtade att göra detta på.

Det är inte embryon eller foster.
Vi har just en gräns när vi anser att ett foster är att betrakta som en människa med sin form av rättigheter som vi inte får abortera och nej, denna gräns går alltså inte vid att vi haft sex, eller konceptionsögonblicket, utan den går vid vecka 22.

jag är helt fine med denna gräns.
jag anser att det just är forskare, medicinare m.fl som ska baserat på data kring när foster börjar få vissa vitala egenskaper som ex smärtkänsel, medvetande etc etc som sak avgöra denna gräns och inte div. sentimentala konservativa kvinnohatare.

dessa är enkom ute efter att få lov sitta med stor fet grimma på kvinnor. Det är vad det handlar om i grunden, inte att dessa män älskar barn eller vill ta hand om sin egen avkomma utan att de gillar tanken på att kvinnor inte ska ha friheter just när det kommer till sexualitet och reproduktion.,

DÄR är man mycket intresserad i att äga maximalt kontroll själva.

Med dagens teknik är vecka 22 förlegat eftersom foster innan vecka 22 numera kan överleva.

Pragmatismen kvävs av två sidor som ser situationen i svart och vitt.
Citera
2019-05-16, 16:21
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brownisboring
Män kan ju bestämma att vi inte får göra abort och sen hävda att vi missbrukar aborträtten om vi inte proppar oss fulla med p-piller, det var så jag menade

Ingen tvingar dig att äta p piller heller. Ifall du inte vill ha barn så kan du sluta ha sex helt enkelt. Precis som med män.
Citera
2019-05-16, 16:21
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TetrisNinja
Det är fel att döda ofödda barn. Det är också fel att tvångssterilisera människor. Ingen motsägelse här. Fan snackar du om människa?

Reproduktionen ska kontrolleras av staten - det ska inte vara en frihet att bli förälder när man vill.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback