Citat:
Ursprungligen postat av
Ugglan-i-skuggan
Jag svarar ju, vad är ditt problem?
Med svar av sorten: du förstår inte, du kan inte debattera på "min" nivå, etc...
Citat:
Du förstår fortfarande inte argumentet, helt hopplös är du! Jag har redogjort tydligt vad argumentet är och du klarar ändå inte av att ta till dig det. Jag säger inte att guds ord nödvändigtvis måste vara ”sanningen med stort S”. Jag pratar specifikt om konceptet gud och dess påverkan på människans moral. Alltså att människans moral har fasta punkter som den inte rationaliserar och objekt med inneboende värden som de själva inte har satt och som inte är förhandlingsbara.
Du argumenterar fortfarande att konceptet Gud finns, och att han inte skulle vara ett mänskligt subjektivt påhitt utan en objektiv sanning.
Och nej med två så olika syn på världen så kan vi ju inte nå varandra , eller hur?
För mig är Gudar mänskliga påhitt....att de finns samt vad de påstått ha sagt/ står för.
Alltså kan deras typ av moral omöjligt bli nått "objektivt" med evigt värde.
Citat:
Det är objektiv fakta att denna mekanism har påverkat människans moral. Du förstår inte ens denna mekanism konceptuellt.
Njae har den, våra Gudar har ju bytts ut med jämna mellanrum. så?
Däremot kan jag ju hålla med om, att baserat på hur människan fungerar i grupp, och våra behov etc. så har det funnit vissa beteenden som mer eller mindre alla samhällen har moraliserat över. ex, dödandet av andra i gruppen. Den regeln finns säkert med i alla moralkoder i alla mänskliga samhällen, av fullt praktiska skäl.
Citat:
gudskonceptets objektiva påverkan på människans moral är inte beroende av att det objektivt finns en gud, hur svårt kan det vara? Du är helt lost och totalförvirrad över var objektiviteten finns i detta sammanhang.
Det finns även ateistiska påståenden att mannen är överlägsen kvinnan, snälla förklara skillnaden utan att bevisa min poäng! Slingra inte dig nu!
Jasså? det gör det? var då? Vilken ateisitsk bok kommer med denna "heliga" moral att mannen alltid är överlägsen kvinnan?
Visst, du kan ha individuella ateister som tycker så, men det får ju vara upp till dem.
men där finns ingen gemensam ståndpunkt att så ser det ut! bland ateister, som just bygger på ateism.
Ateism är kort och gott endast ett förnekande av guds existens, och ateister har INTE byggt upp några heliga 10 ateistiska bud, som folk ska tvingas följa via några ateistiska präster.
Ateism är inte en religion.
Citat:
Om en människa tror att ett visst värde är satt av gud. Förhåller sig människan sig då till det värdet på ett annat sätt än om människan tror att det är ett värde som grannen har satt, oberoende av vem som i själva verket har satt värdet? Om gud verkligen finns eller inte är helt oväsentligt för konceptets påverkan på människans moral.
Människor som inte tror på en Gud, sitter inte och ber grannen att dikat upp sin moral för dem. Är de reflekterande själar så väljer de ut vissa redan existerande moraler som de tycker stämmer, med kanske ev. tillägg.
jag själv ex, har satt upp vissa regler för mig själv.
1. Att aldrig skada annat liv, i så mån jag klarar detta, dvs jag slår ytterst sällan ihjäl myggor ex.
och jag ägnar mycket möda på att rädda allehanda fladderfän, daggmaskar i nöd, skalbaggar på rygg, förvirrade getingar som itne hittar ut etc. etc. Motiveringen för detta är att jag vet de gör nytta, samt att de är coola varelser som absolut inte förtjänar nått skit av mig.
2. jag äter merparten vegetariskt.
3. jag försöker dra mitt strå till stacken vad gäller miljö/ klimat.
m.m.
Citat:
Att det är en fysisk skillnad är ju uppenbart. Det du skulle göra är att argumentera, på ett icke godtyckligt vis, varför det är skillnad i värde mellan dem! Än en gång, slingra dig inte!
Skillnaden i utveckling är vad som avgör skillnaden i mänskligt värde. jag tycker inte heller min lever är en klunga celler som ska ha rätten inneha mänskligt värde. Den har sitt värde för mig iom sin funktion som mitt reningsverk. men! trots sitt unika DNA ( som råkar vara mitt) trots sin position inuti min kropp, så nope inga mänskliga rättigheter där inte.
Samma syn har jag på mina äggceller som vandrar i mina äggledare för att bli till menstruationer.
Om nån av dessa av misstag skulle råka bli befruktat så nope, de gör inte att min syn på det därför ändras. Jag vill inte ha barn, alltså tar jag mig rätten att abortera om detta skulle inträffa.
Citat:
Nej inte om någon först övertygar mig om varför flockdjurens överlevnad spelar roll. Om jag utgår från noll finns det absolut inget logiskt resonemang som säger det. Du måste ge djuren ett värde. Var kommer värdet ifrån?
Det är onekligen lättare berätta varför ex bin har ett värde, de gör nämligen ofantlig nytta för alla andra, iom sin pollinering. Vi människor är förmodligen klotets värsta parasiter och skadedjur, så jag skulle inte ens våga göra den jämförelsen. men ajg antar att vi faktiskt fyller nån funktion i kretsloppet, om inte annat så matar vi katter, håller älgstammen i schack ex.
Frågan : varför finns vi? är en av dessa universalfrågor som jag itne tycker någon har ett vettigt svar på, och det gäller även div. Gudar.
Citat:
Ja men det är väl bra att folk dör, det är väl det du argumenterar för? Du har fortfarande inte lyckats säga varför det är fel att döda. Detta är fortfarande bara konsekvenserna, inget om varför det är fel eller dåligt.
Det är bra att folk dör ja, men inte i förtid, eller då någon är beroende av dem.
verkligen?= så? vad handlar då dem om? hmm?
Citat:
Det resonemanget talar mer för kristendomen än ateism. Kristna har varit majoritet i väst under denna positiva utveckling, inte ateister.
Bra för dig ja men varför är det generellt bra för alla och varför är det bra för barnet? Hänger barnets värde på vad som är bra för dig?
Snälla läs mina svar och jämför dem med dina egna.
Nej men de förnekar inte mekanismen som du gör.
nej, ateister samt agnostiker lär vara i majoritet i väst idag. Vist folk kan hävda sig vara kristna...men om de inte följer de kristna påbuden, som ex, att vara oskulder innan äktenskapet, gå i kyrka, be, tro! etc etc, så? hur mycket är då detta: jag är kristen värt?
