Ja, stämmer. När det blir kommersiellt bruk av anläggningarna så ska det bli en 5MW-anläggning på Gibraltar. Den är tydligen inte tillräckligt utbyggd i dagsläget.
Gott. Du kollande upp fakta. Bättre sent än aldrig.
Citat:
Ursprungligen postat av Emoll
Den har potential att uppnå 5MW. I Storbritannien ska en 10MW anläggning installeras snart.
Den har inte alls potential nå 5 MW. För att uppnå 5 MW måste man bygga en 5 MW -anläggning.
Dvs, då måste du ha cirka 50 stycken 2.5 tons 100 kw -generatorer som snurrar för fullt och för att driva dessa 50 stycken 2.5 tons -generatorer måste du ha 50 stycken hydromotorer som kan driva dessa stora tunga 100 kw -generatorer, dvs du måste ha ett hydraliskt tryck på 300 bar och 50 x 300 liter/minut i volym.
Hur många pontoner blir det? 1000 pontoner? 10000? Dvs en kustremsa på 2-20 km går åt till pontoner om de behövs 2 meter för en ponton. Kan man bygga en brygga på 1-10 km utmed vattnet kan man iofs använda båda sidor. Det blir ett livsfarligt stängsel ut mot vattnet.
Att detta skulle bli billigare än vindkraft tror jag inte en sekund på. Snyggare är det definitivt inte.
Men jag är extremt skeptisk till att detta funkar överhuvudtaget, utan att kostnaderna (pengar och miljö) skenar. Då hade de haft något som de visat upp. Men det har de inte. De har visat upp hur de kan få 500 watt ur en liten lättdriven 5 kw generator, med 8 pontoner. Ska man skala upp detta till 5 megawatt behövs 80.000 pontoner.
Om de har någon film liggande som visar när anläggningen producerar lite högre effekt, som skulle övertyga skeptiker som mig, tycker jag det är otroligt slarvigt av dem att inte publicera det. Jag tror nämligen inte på vad de säger. Det går inte in. Tyvärr. Jag är ledsen. Jag vill se mer och höra en civilingenjör beskriva varför det fungerar för att förstå vad jag missat. Jag vill veta vilket tryck och volym pontonerna fixar och hur detta åstadkoms i termer av cylinderdiameter, slaglängd, frekvens, osv. Jag vill se mer data och detta för en rimlig typisk period, inte ett transient bestcase-ögonblick.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2019-07-14 kl. 22:11.
Den har inte alls potential nå 5 MW. För att uppnå 5 MW måste man bygga en 5 MW -anläggning.
Dvs, då måste du ha cirka 50 stycken 2.5 tons 100 kw -generatorer som snurrar för fullt och för att driva dessa 50 stycken 2.5 tons -generatorer måste du ha 50 stycken hydromotorer som kan driva dessa stora tunga 100 kw -generatorer, dvs du måste ha ett hydraliskt tryck på 300 bar och 50 x 300 liter/minut i volym.
Hur många pontoner blir det? 1000 pontoner? 10000? Dvs en kustremsa på 2-20 km går åt till pontoner om de behövs 2 meter för en ponton. Kan man bygga en brygga på 1-10 km utmed vattnet kan man iofs använda båda sidor. Det blir ett livsfarligt stängsel ut mot vattnet.
Att detta skulle bli billigare än vindkraft tror jag inte en sekund på. Snyggare är det definitivt inte.
Men jag är extremt skeptisk till att detta funkar överhuvudtaget, utan att kostnaderna (pengar och miljö) skenar. Då hade de haft något som de visat upp. Men det har de inte. De har visat upp hur de kan få 500 watt ur en liten lättdriven 5 kw generator, med 8 pontoner. Ska man skala upp detta till 5 megawatt behövs 80.000 pontoner.
Om de har någon film liggande som visar när anläggningen producerar lite högre effekt, som skulle övertyga skeptiker som mig, tycker jag det är otroligt slarvigt av dem att inte publicera det. Jag tror nämligen inte på vad de säger. Det går inte in. Tyvärr. Jag är ledsen. Jag vill se mer och höra en civilingenjör beskriva varför det fungerar för att förstå vad jag missat. Jag vill veta vilket tryck och volym pontonerna fixar och hur detta åstadkoms i termer av cylinderdiameter, slaglängd, frekvens, osv. Jag vill se mer data och detta för en rimlig typisk period, inte ett transient ögonblick.
OJ Vad du verkar kunna exakt hur en anläggning ska vara uppbyggt och se ur i detalj för att få ut si o så mycket energi... Om bolaget siktar på att anläggningen på Gibraltar ska kunna vara på 5MW så utgår vi ifrån det. Men än så länge spekulerar vi alla, men framförallt du.
Jag var lite sysslolös och googlade lite. Det finns uppgifter vad anläggningen i gibraltar producerar, visade det sig.
Eftermiddagen den 18 januari 2018 diskuterade parlamentet i gibraltar denna "investering".
- Mr Speaker, following on from Question 322/2017, can Government confirm that the East Side wave power generator is still serviceable and whether it has suffered any periods of unserviceability since 1st June 2017;and if so, provide details of these?
- Mr Speaker, following on from Question 323/2017, what has been the average monthly output and peak output of the East Side wave generator since 1st June 2017?
- Mr Speaker, the East Side wave power generator is still serviceable. However, being a prototype wave power generator, it will occasionally undergo modifications in order to enhance its efficiency and when these are ongoing it might indeed be out of service. The wave generator average monthly output since 1st June 2017 has been 82.5 kWh. Peak output was 3.2 kWh.
Snitt output verkar alltså vara 114 watt.
(82.5 kwh på en månad blir i snitt 114 watt per timme under månaden)
(peak output brukar avse en kort period, t.ex. 1 timme. Så 3.2 kwh peak är troligtvis 3.2 kw = 3200 watt under en timme - dvs den lilla generatorn i baracken går nästan för fullt)
Detta rimmar ju ganska bra med mina egna gissningar presenterade här. Det är t.o.m. lite lägre än de 500 watt jag gissade.
Som sagt, väldigt långt ifrån 100 kilowatt.
För 0.5 miljoner dollar lyckas de tända en lampa.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2019-07-15 kl. 21:28.
Det går att utvinna gigantiska mängder energi ur vågornas rörelser. Det är just det som är problemet. Krafterna är för stora. Flera företag har försökt tidigare och det har aldrig blivit någon succé. Grejerna går sönder.
Det går bara skala upp genom att sätta in en, eller kanske två, större generatorer.
Problemet här, det är att pontonerna lyckas inte pumpa upp det hydrauliska tryck som behövs för att driva en generator som producerar mycket energi.
Du kan släpa dit en 20-tons 1 megawatt generator om du vill. Men du kommer kanske behöva 80.000 pontoner och en brygga som är 10 mil lång. Och så långa rör kommer inte leda fram det hydrauliska trycket då även "oelastiska" hydrauliska vätskor är lite elastiska. Och hela kalaset kommer kosta skitmycket pengar.
Problemet här är inte att skydda utrustningen genom att flytta bort den från havsmiljön - utan att det inte går att konvertera vågrörelsen till någon större mängd energi.
Problemet här, det är att pontonerna lyckas inte pumpa upp det hydrauliska tryck som behövs för att driva en generator som producerar mycket energi.
Du kan släpa dit en 20-tons 1 megawatt generator om du vill. Men du kommer kanske behöva 80.000 pontoner och en brygga som är 10 mil lång. Och så långa rör kommer inte leda fram det hydrauliska trycket då även "oelastiska" hydrauliska vätskor är lite elastiska. Och hela kalaset kommer kosta skitmycket pengar.
Problemet här är inte att skydda utrustningen genom att flytta bort den från havsmiljön - utan att det inte går att konvertera vågrörelsen till någon större mängd energi.
Jag håller helt med. Det går inte trolla med energi, ska man producera säg 100KW måste motorn som driver generatorn vara kanske 1.2x i dimension, och pontonerna måste producera ytterligare kanske 1.2x då det blir förluster. Och jag är ingen expert på hydraulik men trycket går väl inte lagra(?) utan det måste hela tiden produceras 1.2 * 1.2 * 100KW av energi? Om man nu avser bygga en 100KW anläggning villsäga.
Och jag är ingen expert på hydraulik men trycket går väl inte lagra(?) utan det måste hela tiden produceras 1.2 * 1.2 * 100KW av energi? Om man nu avser bygga en 100KW anläggning villsäga.
Precis som du skriver. För att producera 100 kw electricitet kontinuerligt behövs mer än 100 kw hydraulisk kraft kontinuerligt. Det är tonvis med problem lösa för att skapa 100+ kw tryck från pontonerna i ett jämt flöde och det behövs jättemånga pontoner och blir jättedyrt.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2019-07-17 kl. 15:12.
Precis som du skriver. För att producera 100 kw electricitet kontinuerligt behövs mer än 100 kw hydraulisk kraft kontinuerligt. Det är tonvis med problem lösa för att skapa 100+ kw tryck från pontonerna i ett jämt flöde och det behövs jättemånga pontoner och blir jättedyrt.
okej du verkar kunnig. ursäkta eventuell OT men är du skeptisk till all marin energi och alla försök att utvinna ur havet?
Jag tänker på det romantiska bolaget Minesto med sina vackra wakeboards som seglar under vatten och på så sätt ska förse oss med energi. Det känns väldigt genuint allting men sen är jag ju inte jättekunnig på området direkt utan tycker mer hela konceptet är så väldigt vackert och verkar vid första anblick smartare än dessa gigantiska vindsnurror.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Stöd Flashback
Swish: 123 536 99 96Bankgiro: 211-4106
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
