Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-19, 12:54
  #13
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Imamen åtalas alltså för delar i ett improviserat tal som riktade sig mot Israels beslut att tillfälligt stänga Al-Aqsamoskén, och får man förmoda Israels politik och existens i stort.

https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=6754795

Det borde han kunna göra fritt och att åtala honom för hets mot folkgrupp är en oacceptabel inskränkning av vår åsiktsfrihet.

Åklagaren och domarna som säkerligen kommer att döma honom skyldig bryter mot grundlagen genom detta och är således brottslingarna här.

Att det är olämpligt att använda vissa uttryck är inget staten och dess företrädare skall ha synpunkter på.

Enligt Imamen är det han använde ett standarduttryck för judar när man talar om det som bland araber uppfattas som en judisk ockupation.

Att tro att åtal för fel uttryckssätt som inskränker vår grundlagsstadgade yttrandefrihet skulle göra något mer åt något än att möjligen göra muslimer mer avogt inställda till judar är sinnesförvirrat.
Jag skulle lätt klara av att uttrycka kritik mot (den tillfälliga) stängningen av al-Aqsamoskén och annan israelisk politik utan att säga att alla judar är apornas och svinens avkommor. Jag är inte för en obegränsad yttrandefrihet där man kan hetsa folk mot folk, sådant har historiskt lett till massmord.
Citera
2019-08-19, 12:57
  #14
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Någon som känner till det här uttrycket med att judar är apornas och svinens avkommor som imamen säger är ett arabiskt standarduttryck?
Det står i koranen sura 5, vers 60. Det är alltså inget vanligt "talesätt" bland araberna, utan Guds eget oförfalskade ord som ska gälla för alla muslimer.
Citera
2019-08-19, 13:01
  #15
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag skulle lätt klara av att uttrycka kritik mot (den tillfälliga) stängningen av al-Aqsamoskén och annan israelisk politik utan att säga att alla judar är apornas och svinens avkommor. Jag är inte för en obegränsad yttrandefrihet där man kan hetsa folk mot folk, sådant har historiskt lett till massmord.

Man kan göra mycket annorlunda än vad man gör, men poängen är att man skall kunna uttrycka sig fritt på det sätt man önskar utan rädsla för våldsverkares från staten för att de vill bestämma över vilka uttryckssätt människor använder.

Att påstå att judar är apornas och svinens avkommor är ingen uppmaning till våld och således ingen hets öht. Att rubricera det som det är grova lögner från ett urspårat och illegitimt rättssystem som använder våld mot ord, och därmed om något uppmanar till mer våld.
Citera
2019-08-19, 13:02
  #16
Medlem
Dr.Krankentots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Det står i koranen sura 5, vers 60. Det är alltså inget vanligt "talesätt" bland araberna, utan Guds eget oförfalskade ord som ska gälla för alla muslimer.

Är det fritt fram för mussarna nu då?
Citera
2019-08-19, 13:05
  #17
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Någon som känner till det här uttrycket med att judar är apornas och svinens avkommor som imamen säger är ett arabiskt standarduttryck?

Är det OK då eller? Får de kasta sten på folk också då det är standardbeteende i mellanöstern?
Citera
2019-08-19, 13:08
  #18
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Det står i koranen sura 5, vers 60. Det är alltså inget vanligt "talesätt" bland araberna, utan Guds eget oförfalskade ord som ska gälla för alla muslimer.

Tack, det var intrikat. Imamen skall alltså åtalas för att ha citerat Koranens ord om judar.

Det har man rätt nogsamt undvikit att nämna i rapporteringen.

Då är åtalet också en attack mot religionsfriheten och får man förmoda mot Islam.
Citera
2019-08-19, 13:13
  #19
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Är det OK då eller? Får de kasta sten på folk också då det är standardbeteende i mellanöstern?

Nej, det är ju just det som är grejen, det finns en klar gräns mellan våld och ord. Ord bör bemötas med ord, våld måste ofta bemötas med våld. Här bemöter staten ord med våld, vilket om något är en uppmaning till mer våld.

Sedan är det så att Koranen och Bibeln och andra religiösa skrifter har en särställning då de är skrivna för länge sedan då andra ideal rådde. Att inskränka rätten att citera från dessa verk är extra känsligt och en kraftig inskränkning i religionsfriheten.
Citera
2019-08-19, 13:19
  #20
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, det är ju just det som är grejen, det finns en klar gräns mellan våld och ord. Ord bör bemötas med ord, våld måste ofta bemötas med våld. Här bemöter staten ord med våld, vilket om något är en uppmaning till mer våld.

Är det våld att åtala en person för hets mot folkgrupp?

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Sedan är det så att Koranen och Bibeln och andra religiösa skrifter har en särställning då de är skrivna för länge sedan då andra ideal rådde. Att inskränka rätten att citera från dessa verk är extra känsligt och en kraftig inskränkning i religionsfriheten.

Låter som du är islamist. Tycker du att muslimer ska få ha sex med barn också då eller?
Citera
2019-08-19, 13:21
  #21
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Tack, det var intrikat. Imamen skall alltså åtalas för att ha citerat Koranens ord om judar.

Det har man rätt nogsamt undvikit att nämna i rapporteringen.

Då är åtalet också en attack mot religionsfriheten och får man förmoda mot Islam.

Så kan nog en försvarare lägga upp det.

Problemet är att judarna inte nämns explicit i 5:60. Det är vissa korantolkningar och vissa hadither som säger att det ska förstås så.

Det här kan bli intrikat, med andra ord.
Citera
2019-08-19, 13:31
  #22
Medlem
simonpimonpoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag skulle lätt klara av att uttrycka kritik mot (den tillfälliga) stängningen av al-Aqsamoskén och annan israelisk politik utan att säga att alla judar är apornas och svinens avkommor. Jag är inte för en obegränsad yttrandefrihet där man kan hetsa folk mot folk, sådant har historiskt lett till massmord.

Du bryr dig alltså inte ett dugg om principer som det fria samhället vilar på utan är så marinerad i propaganda att du är villig att underminera en av dom viktigaste grundpelarna för att det "historiskt" (du har lärt dig i skolan och i DN om dom "hemska nazisterna") lett till massmord.

Lagen är självfallet en symptom på den globala totalitära kraft som genom historien har försökt förslava jordens fria folk genom att lura lättlurade får med hjälp av sociala taktiker att ge upp sin frihet och frivilligt slava för överheten.

i ett verkligt fritt samhälle ska man få säga vad fan som helst utan några rättsliga påföljder, den som tror att ord har en större möjlighet att omvandla ett fritt samhälle till en tyrranisk diktatur än lagar som underminerar det fria samhällets självaste grundpelare är så otroligt dumma och lättlurade att man tappar tron på mänskligheten.

Tänk efter lite, snälla, "jag är inte för en obegränsad yttrandefrihet (för att jag älskar att vara en lättlurad slav)"

Edit: Jag är ledsen för att jag uttryckte mig så ofint herr skunkjobb, ber om ursäkt för det. Du är fri att själv välja hur du mycket frihet du önskar mänskligheten. Jag är för total frihet och det är en åsikt precis som din åsikt att mänskligheten inte förtjänar någon frihet på grund av "rasism". Du borde vara fri att hysa dina åsikter utan att behöva utstå mitt hat innan du omvandlar dina ord till handling Alla tjänar på trevligt bemötande!
__________________
Senast redigerad av simonpimonpoo 2019-08-19 kl. 13:41.
Citera
2019-08-19, 13:33
  #23
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Va? Gäller lagen mot häst mot folkgrupp även om man inte är en vit man?

Det finns en grupp man aldrig får kritisera, någonsin, för något. De står över precis alla andra. Muslimer, HBQT, feminism osv kan komma undan med pedofili, våldtäkt, mordhot, trakasserier, förtal och gud vet vad, men en sak kommer de inte undan och det är HMF om det gäller den grupp man inte får kritisera.



Citat:
Ursprungligen postat av NickSonny
"Under talet ska Samir El Rifai gjort flera antisemitiska uttalanden."
Verkligen? Han är ju själv semit, så hur går det ihop?

Precis, har han hetsat mot sig själv? Jag förstår inte hur antisemitism kan vara ett godtagbart ord när det kommer till den gruppen man aldrig får kritisera. De flesta av dem är ju inte ens semiter.



Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Tack, det var intrikat. Imamen skall alltså åtalas för att ha citerat Koranens ord om judar.

Det har man rätt nogsamt undvikit att nämna i rapporteringen.

Då är åtalet också en attack mot religionsfriheten och får man förmoda mot Islam.

Istället för att säga rakt ut kan de ju i fortsättningen bara säga "5/60" så vet alla vad de menar. Inte kan man väl åka dit för HMF för att säga två nummer?

Citat:
Det står i koranen sura 5, vers 60.



Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Så kan nog en försvarare lägga upp det.

Problemet är att judarna inte nämns explicit i 5:60. Det är vissa korantolkningar och vissa hadither som säger att det ska förstås så.

Det här kan bli intrikat, med andra ord.

Får det fäste kommer alla fatta det ändå, ungefär som "ungdomsgäng" eller "klädda i mörka kläder" är en kod för invandrare.
Citera
2019-08-19, 13:37
  #24
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Är det våld att åtala en person för hets mot folkgrupp?

Låter som du är islamist. Tycker du att muslimer ska få ha sex med barn också då eller?

Ja, statligt våld mot enskilda är vad åtal och fällande domar i brottsmål är. Det måste därför vara berättigat för att bara legitimt. Att utöva våld mot åsikter är ett illegitimt övergrepp och övervåld från staten mot individer och ett brott mot yttrandefriheten.

Nej, jag är inte islamist eller muslim för den delen. Nej, man har inte rätt att ha sex med barn med hänvisning till religionsfrihet och åsiktsfrihet. Det ger inte rätten att handla som man vill, utan rätten att tycka vad man vill.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback