Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-05-08, 11:21
  #229
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson

Det är absolut möjligt att reda ut det under bra väderförhållanden utan indikerad fart men jag skulle briefa väldigt noga att så fort det inte känns klockrent blir det pådrag och en ny inflygning( Det är ioffsg väldigt lätt att förstå det efter denna landning).
Du har rätt. Kanske i detta fall var utslagen radiokommunikation och navigering bidragande orsaken till att piloterna inte påbörjade en ny inflygning. Man ville inte riskera hamna utan pålitlig radiokontakt i högtraffikerat Moskva-området.

Citat:
Med det sagt, jag har för mig att alla civilt certifierade maskiner fortfarande har mekaniska backupinstrument för fart och höjd och ADI så jag tror inte de var helt utan indikation för fart och höjd.
En försvårande omständighet har naturligtvis varit deras degraderade styrsystem. Vi vet inte vilka funktioner som ev har varit borta.
Direct law mode betyder att all flygdata kommer som raw data utan bearbetning i flygdatorn.

Direct law (DIR) introduces a direct stick-to-control surfaces relationship: control surface motion is directly related to the sidestick and rudder pedal motion. The trimmable horizontal stabilizer can only be controlled by the manual trim wheel. All protections are lost, and the maximum deflection of the elevators is limited for each configuration as a function of the current aircraft centre of gravity.
__________________
Senast redigerad av loislois 2019-05-08 kl. 11:28.
Citera
2019-05-08, 11:43
  #230
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Jag undrar var piloterna fanns efter landningen. Gick de ut och hjälpte till att rädda resenärerna? Besättningen borde rutit ifrån ordentligt och inte låtit passagerare försöka sträcka sig efter några väskor utan bara beordrat alla att "gå ut nu med detsamma!".

Det gick alltså flera sekunder emellan vissa passagere som gled nerför nödutgången. Ett plan ska kunna tömmas helt på 90 sek. Hur kan man blockera sina medmänniskor som skriker i dödsångest där bak? Hade de inte gjort så hade kanske 10 mer personer levat.

Minst vållande till annans död tycker jag nog att de kan dömas till eller t.o.m dråp som du skrev.
Ja precis, instämmer. I början gled folk ner i jämn och snabb ström, därefter tunnades det ut.
Här är en film till, där man ser en tydligt rökskadad kvinna som lägger sig ned på marken, även hon med stort handbagage.
https://www.liveleak.com/view?t=aOnbL_1557230227

Här om den steward som dog:
*https://www.google.com/amp/s/www.tel...-airliner/amp/
Citera
2019-05-08, 11:45
  #231
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det stämmer inte riktigt. Det är möjligen media som gett den bilden utan att kunna.

Vissa flygplan har ”autoland” och i tillräckligt dåligt väder på vissa ställen är det autolandning som gäller.
I normalfallet kopplar man ut autopiloten på [/b]senast[/b] 200fot(60m) och landar manuellt. Det vanliga är nog en hel del helt manuella i flygningar för att behålla flygtrimmet. Generellt går Väst mot mer manuell flygning för att piloter inte ska bli i för dålig trim rent handlingmässigt.
I Asien verkar man inte riktigt kommit till den slutsatsen än, och flyger därför sannolikt för lite handflygning. Ryssland, pass. Kanske någon annan vet?

Jag tippar problemet inte var manuell flygning i sig utan degraderingen i styrsystemet och kanske lite beslutsfattande ombord avseende att ha för bråttom att återvända för landning samt att inte dra om när inflygningen inte blev bra( de ska ha haft hög fart och första studsen 1km in på banan).

I Ryssland flög man mycket manuellt med de gamla TU-154 modellerna. Det fanns en gammal skola av manuella landningar, piloterna skulle landa så mjukt som möjligt utan att touching skulle kännas. Efter att man gick över till Aerobus och Boeing fick man prioritera säkerheten och landa mest automatiskt. Man tappade mycket av den gamla sovjetiska skolan. Man diskuterar mycket hur kan man få tillbaka den gamla flygkulturen med manuella flygningar.

Här är video där fd direktör av den gamla flygskola i Irkutsk visar vad som finns kvar idag
https://youtu.be/2hBxg23z3bg
__________________
Senast redigerad av loislois 2019-05-08 kl. 12:32.
Citera
2019-05-08, 12:15
  #232
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
Ja precis, instämmer. I början gled folk ner i jämn och snabb ström, därefter tunnades det ut.
Här är en film till, där man ser en tydligt rökskadad kvinna som lägger sig ned på marken, även hon med stort handbagage.
https://www.liveleak.com/view?t=aOnbL_1557230227
De flesta med bagaget var från business-klassen, raderna 1-5, t ex den äldre mannen med telefonen.
Den här video tagen av Oleg Molchanov, passagerare som satt på rad 12. Han var så modig så han hjälpte till flygvärdinnan ta ut överlevande från rökfyllda kabinen. Oleg var en av de sista som lämnade planet. Han berättade att det fanns inga levande bakom honom. Han själv fick krypa till utgången, han kunde knappast se nåt genom svarta röken.
Den rökskadade kvinnan satt på rad 10. Hon föll på flygplanet, medpassagerare hjälpte henne ut.

Det var ingen kraschlandning från början. Passagerare fick informationen att planet fick tekniska problem och återvänder. Så alla satt lugn på sina platser. Sedan kom den värsta landningen då paniken utbröt. Folk skrek så högt så man kunde inte höra informationen från flygvärdinnor. Många passagerare stod redan med handbagaget i famnen innan flygplanet stannat. Det svårt att agera rationellt i paniken.
Citera
2019-05-08, 12:30
  #233
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
En försvårande omständighet har naturligtvis varit deras degraderade styrsystem. Vi vet inte vilka funktioner som ev har varit borta.

Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Direct law mode betyder att all flygdata kommer som raw data utan bearbetning i flygdatorn.

Ja (jag flyger en FBW-kärra) men det jag menar är att det kunnat finnas ytterlugare degradring vi inte vet om. Fungerade tex klaff, slats, spoilers och speedbrake?
Citera
2019-05-08, 12:36
  #234
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
Ja precis, instämmer. I början gled folk ner i jämn och snabb ström, därefter tunnades det ut.
Här är en film till, där man ser en tydligt rökskadad kvinna som lägger sig ned på marken, även hon med stort handbagage.
https://www.liveleak.com/view?t=aOnbL_1557230227

Här om den steward som dog:
*https://www.google.com/amp/s/www.tel...-airliner/amp/

Man blir så frustrerad. Efter det här kanske man ska förbjuda handbagage helt och hållet. Eller se till så att de blir inlåsta och inte får tas ut förrän flygplanet landat och står stadigt på marken!
Citera
2019-05-08, 12:40
  #235
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Ja (jag flyger en FBW-kärra) men det jag menar är att det kunnat finnas ytterlugare degradring vi inte vet om. Fungerade tex klaff, slats, spoilers och speedbrake?

Ja, precis, det vet man inte. Man får vänta tills MAK är klar med haveriutredningen. Svarta lådan har hittats skadad. Piloterna var förhörda direkt efter katastrofen, just nu är de hospitaliserade, får vård efter rökskador.
Citera
2019-05-08, 12:42
  #236
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
De flesta med bagaget var från business-klassen, raderna 1-5, t ex den äldre mannen med telefonen.
Den här video tagen av Oleg Molchanov, passagerare som satt på rad 12. Han var så modig så han hjälpte till flygvärdinnan ta ut överlevande från rökfyllda kabinen. Oleg var en av de sista som lämnade planet. Han berättade att det fanns inga levande bakom honom. Han själv fick krypa till utgången, han kunde knappast se nåt genom svarta röken.
Den rökskadade kvinnan satt på rad 10. Hon föll på flygplanet, medpassagerare hjälpte henne ut.

Det var ingen kraschlandning från början. Passagerare fick informationen att planet fick tekniska problem och återvänder. Så alla satt lugn på sina platser. Sedan kom den värsta landningen då paniken utbröt. Folk skrek så högt så man kunde inte höra informationen från flygvärdinnor. Många passagerare stod redan med handbagaget i famnen innan flygplanet stannat. Det svårt att agera rationellt i paniken.

Hon föll alltså men handbagaget glömde hon minsann inte att grabba tag i innan hon fick hjälp ut av medpassagerare.

Självklart fanns inga levande kvar där bak eftersom de dog av röken troligtvis medan de väntade i kön på att folk skulle kånka med sig bagage ut, istället för att snabbt springa ut.
__________________
Senast redigerad av Rosamund 2019-05-08 kl. 12:46.
Citera
2019-05-08, 12:48
  #237
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
De flesta med bagaget var från business-klassen, raderna 1-5, t ex den äldre mannen med telefonen.
Den här video tagen av Oleg Molchanov, passagerare som satt på rad 12. Han var så modig så han hjälpte till flygvärdinnan ta ut överlevande från rökfyllda kabinen. Oleg var en av de sista som lämnade planet. Han berättade att det fanns inga levande bakom honom. Han själv fick krypa till utgången, han kunde knappast se nåt genom svarta röken.
Den rökskadade kvinnan satt på rad 10. Hon föll på flygplanet, medpassagerare hjälpte henne ut.

Det var ingen kraschlandning från början. Passagerare fick informationen att planet fick tekniska problem och återvänder. Så alla satt lugn på sina platser. Sedan kom den värsta landningen då paniken utbröt. Folk skrek så högt så man kunde inte höra informationen från flygvärdinnor. Många passagerare stod redan med handbagaget i famnen innan flygplanet stannat. Det svårt att agera rationellt i paniken.
Hur vet du allt detta? Varför kommer det en och en på slutet? Man ska ju heller inte stå upp med sitt handbagage innan planet har stannat. Fler borde ha hunnit ut.
Citera
2019-05-08, 13:08
  #238
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
Hur vet du allt detta? Varför kommer det en och en på slutet? Man ska ju heller inte stå upp med sitt handbagage innan planet har stannat. Fler borde ha hunnit ut.
Jag kan ryska. Många av passagerare kom med sina berättelse ut på sociala medier, det finns deras video upplagda.
Citera
2019-05-08, 13:16
  #239
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Hon föll alltså men handbagaget glömde hon minsann inte att grabba tag i innan hon fick hjälp ut av medpassagerare.

Självklart fanns inga levande kvar där bak eftersom de dog av röken troligtvis medan de väntade i kön på att folk skulle kånka med sig bagage ut, istället för att snabbt springa ut.

Det finns kanske lite olika filosofier kring detta, men vid en nödlandning vill man inte ha bagage som trillar ner från bagagehyllorna (luckorna håller inte för nånting) och föredrar kanske att passagerarna har det i knät framför sig. Det är så som många passagerare resonerar eftersom man är förberedda på snabb evakuering men inte brand.

När det gäller brandbilarna så verkar de vara väldigt otränade. En av brandbilarna står och sprutar vatten på typ 75 meters avstånd utan att nå riktigt fram. En annan vet inte riktigt vart de skall ställa sig och krypkör innan de väl stannar för att börja släcka.
Citera
2019-05-08, 13:21
  #240
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Jag kan ryska. Många av passagerare kom med sina berättelse ut på sociala medier, det finns deras video upplagda.

De fick väl information om att kritik började florera att passagerare sinkade räddningsarbetet genom att ta sitt bagage. Så stod det i media (engelsk) redan i början.

Nu går de ut och försvarar sig själva för att inte få hat. Jag tror inte en sekund på att de berättar hela sanningen. I detta fall tror jag mer på media faktiskt.

Edit:
Dessutom talar dödssiffran på 41 människor sitt tydliga språk. Det är sanningen. Dessa människor hann inte ut för att det gick för långsamt att komma fram till utgången.
__________________
Senast redigerad av Rosamund 2019-05-08 kl. 13:27.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback