Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-05-11, 19:10
  #37
Medlem
woofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Med sitt oscilloskop, sin arduino, sin raspberry pie, sin mobilkamera, RC -krets och relä eller nått mekaniskt. För hemmafixaren är inget omöjligt. Tror du att det spelar roll om den löser ut efter 0,45 s?

Vad gör det om man lägger lite pengar på grövre sladd, så mycket mer blir det inte för 35 m
1100 för 2,5 kvadrat
2300 för 4 kvadrat
3850 för 10 kvadrat
4700 för 16 kvadrat
Eller någon timme elektriker per "snäpp"

Ja naturligtvis är det fullt möjligt att mäta utlösningstider för den som har kompetens och utrustning. Du hamnar på ett slutande plan om du börjar frångå värden som anges i föreskrifter. Varför tycker du att 0,45 sek är ok? Är 0,5 sek ok, är 1 sek ok?

Har man kompetens kan man utan problem mäta sin egen förimpedans och själva beräkna vilken typ av kabel som är lämplig. Det är inte dom hemmapularna som har den kompetensen som jag oroar mig för.

Sen är det inte bara arean på kabeln som utgör potentiella felkällor i det aktuella fallet.
Citera
2019-05-11, 20:48
  #38
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
En 2,5mm2 kabel kan lätt säkras med 16A. Du klarar även utlösningsvillkor och spänningsfall på 30 meter oavsett om du väljer C eller B karaktäristik på dina dvärgbrytare.

Ligger kabeln ensam i ett rör i mark så är det inga problem.
Citera
2019-05-13, 12:39
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av intervall
Menar du att man inte kan koppla om man inte kan räkna på det? Jag har ingen erfarenhet av beräkningar därför frågar jag. Men att koppla och göra en säker installation kan jag.

Grovt sett för att få koppla krävs
A. Allmän behörighet(AB) eller ABL(lågspänning), ett företag som tar på sig ansvaret.
B. Som ovan fast AB har behörig elektriker(inta samma som AB) jobbande under hans översyn. Så fungerar dom flesta elinstalationsföretag.
C. Finns vissa kryphål i lag för att kring gå vissa delar i punkt a och b. Dessa får du klura ut SJ.

Btw börjar det att brinna oavsett anledning kommer det bli jobbigt att bevisa att din instalations ej är orsaken om du ej följer ovan. Många försäkringsbolag ger inte en krona om inte alla papper på el jobb finns
Citera
2019-05-13, 13:18
  #40
Medlem
morkfromorks avatar
överväg att dra extra kablar för framtida bruk, då grävningen är ett relativt stort ingrepp och lite extra kablar inte kostar särskilt mycket. Kanske ett par nätverkskablar typ CAT6.
Citera
2019-05-14, 01:20
  #41
Medlem
intervalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nittrick
Grovt sett för att få koppla krävs
A. Allmän behörighet(AB) eller ABL(lågspänning), ett företag som tar på sig ansvaret.
B. Som ovan fast AB har behörig elektriker(inta samma som AB) jobbande under hans översyn. Så fungerar dom flesta elinstalationsföretag.
C. Finns vissa kryphål i lag för att kring gå vissa delar i punkt a och b. Dessa får du klura ut SJ.

Btw börjar det att brinna oavsett anledning kommer det bli jobbigt att bevisa att din instalations ej är orsaken om du ej följer ovan. Många försäkringsbolag ger inte en krona om inte alla papper på el jobb finns
Det är helt rätt.
Jag läste el 2008 och var bäst i klassen i ElläraA och B trefas kraftelektrinik och nån mer. Det i sig behöver inte göra mig till ett ess på skruva och skala. Men jag vet hur jag kopplar i båda ändarna.
Jag kan och har nödvändiga verktyg och mätutrustning förutom oscilloskåp.
Men av olika anledningar som kan berätta i PM så är min hjärna inte med. Så därför frågade jag om hjälp.

Men alla tuffingar här snackar skit utan att komma med några svar. Och det med försäkringsbolag inte täcker vid fel papper finns det kryphål, men det får du klura ut själv
Citera
2019-05-14, 01:20
  #42
Medlem
intervalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morkfromork
överväg att dra extra kablar för framtida bruk, då grävningen är ett relativt stort ingrepp och lite extra kablar inte kostar särskilt mycket. Kanske ett par nätverkskablar typ CAT6.
Bra tänkt. Tack för tipset maestro
Citera
2019-05-14, 06:14
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nittrick
Btw börjar det att brinna oavsett anledning kommer det bli jobbigt att bevisa att din instalations ej är orsaken om du ej följer ovan. Många försäkringsbolag ger inte en krona om inte alla papper på el jobb finns
Detta tror jag att du har hittat på själv. Vad du säger är att man inte får ersättning om man inte har 20 år gamla kvitton kvar eller att de har brunnit upp när huset brann. Tycker du inte själv att det verkar orimligt?
Citera
2019-05-14, 16:01
  #44
Medlem
TheMouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nittrick
Grovt sett för att få koppla krävs
A. Allmän behörighet(AB) eller ABL(lågspänning), ett företag som tar på sig ansvaret.
B. Som ovan fast AB har behörig elektriker(inta samma som AB) jobbande under hans översyn. Så fungerar dom flesta elinstalationsföretag.
C. Finns vissa kryphål i lag för att kring gå vissa delar i punkt a och b. Dessa får du klura ut SJ.

Btw börjar det att brinna oavsett anledning kommer det bli jobbigt att bevisa att din instalations ej är orsaken om du ej följer ovan. Många försäkringsbolag ger inte en krona om inte alla papper på el jobb finns
Nu råder ju inte omvänd bevisbörda, dessutom så är det oerhört svårt att leda i bevis vad som orsakade en ev brand. Känner du till något fall?

Sen verkar du missat att det kommit en ny ellag? Det du snurrar något osammanhängande om ovan rörande behörigheter stämmer inte.
Citera
2019-05-14, 18:04
  #45
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
En 2,5mm2 kabel kan lätt säkras med 16A. Du klarar även utlösningsvillkor och spänningsfall på 30 meter oavsett om du väljer C eller B karaktäristik på dina dvärgbrytare.

Ligger kabeln ensam i ett rör i mark så är det inga problem.

Hur kan du tvärsäkert säga att han klarar utlösningsvillkoren? Har du all data från nätägaren, hur anläggningen är byggd fram till huvudcentralen och allt annat som måste matas in i ekvationen?
Citera
2019-05-15, 08:09
  #46
Medlem
TheMouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Hur kan du tvärsäkert säga att han klarar utlösningsvillkoren? Har du all data från nätägaren, hur anläggningen är byggd fram till huvudcentralen och allt annat som måste matas in i ekvationen?
Han kan göra det eftersom det du nämner inte får särskilt stort genomslag och 30m är ett väldigt kort avstånd. Det torde vara omöjligt att inte uppfylla.
Citera
2019-05-15, 10:02
  #47
Medlem
woofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheMouse
Han kan göra det eftersom det du nämner inte får särskilt stort genomslag och 30m är ett väldigt kort avstånd. Det torde vara omöjligt att inte uppfylla.

Förimpedansen är en av dom faktorer som har störst inverkan. Vid nyinstallation är det många bolag som accepterar upp till 0,6 i avlämningspunkt. I äldre befintliga anläggningar är det inte helt ovanligt att hitta befintliga anläggningar som närmar sig 1 ohm i förimpedans, framförallt på landsbygden men går även att hitta i städer även om det är sällsynt där. Ännu sämre värden förekommer dessutom. Vi vet inte heller om elbolagets avlämningspunkt är i den central som TS beskriver som A1. Är den inte det så har vi ytterligare en okänd kabellängd och potentiell sänkning av förimpedansen.

TheyWillKillUsAll förutsätter även att centralen A1 är en dvärgbrytarcentral. Så vitt jag vet framgår inte det någonstans i tråden huruvida det är så, jag kan ha fel... Diazedsäkringar kräver en högre kortslutningsström för att vi skall klara utlösningsvillkoren. Det är såklart möjligt att bygga om centralen A1 om det är en diazed men då är det billigare att gå upp i kabelarea istället.

Eftersom det är mycket som är okänt här är det svårt att lämna konkreta råd om hur den aktuella anläggningen skall dimensioneras.
Citera
2019-05-15, 12:49
  #48
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Hur kan du tvärsäkert säga att han klarar utlösningsvillkoren? Har du all data från nätägaren, hur anläggningen är byggd fram till huvudcentralen och allt annat som måste matas in i ekvationen?

Om vi kikar i handbok 421 så ser vi att även vid så höga värden som 800mOhm kan vi utan att behöva kontrollräkna säkra en 2,5mm2 kabel på 30 meter med dvärgbrytare 16A vid karaktäristik C. Alltså sämsta förutsättningen. Är det istället B karaktäristik kommer vi över 40 meter ända upp på 2000mOhm.

Värt att notera är då att dvärgbrytaren skall lösa ut på 0,1 sekunder eftersom den magnetiska utlösningsmekanismen är designad så. Detta gör att den har GOD marginal upp till 0,4 sekunder som Elinstallationsreglerna kräver för personsäkerhet.

Men detta gäller gruppledningar, man skulle kunna betrakta den här kabeln som en huvudledning vilket ger en utlösningstid på under 5 sekunder. Tämligen god marginal. Så ja, tvärsäkert kan jag säga att det är lugnt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback