Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-23, 08:29
  #8461
Medlem
dummy1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bidet2
Varför inte äga aktier i ett bolag som faktiskt producerar varor och tjänster som folk faktiskt behöver? Istället för värdelösa pixiedust tokens som folk bara köper för dom sett andra bli rik på det.
Aktier är så himla tråkigt och osäkert. Dålig avkastning på några få procent, annars priser som mest är uppblåsta från skapandet av pengar utan bäring. Värdelöst i osäkra tider dessutom.
Citera
2022-05-23, 09:16
  #8462
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Okej, ett exempel: Vad hade Luna för värde den 1 maj 2022? Vad har den för värde i dag? Där har du skillnaden mellan värde och pris. Luna har exakt samma värde nu som för en månad sedan (dvs 0), men priset skiljer sig enormt.

Du kan omdefiniera "värde" om du vill, jag vet dock inte var du kommer med det förutom att trassla till det för dig själv.

Men objektivt, för alla oss andra så indikerar ett pris vad något har för värde. Jag råder dig att prata om "pris" och "värde" så som det är allmänt vedertaget.

Ja, Luna hade ett pris/värde för en månad sedan, och ett annat pris/värde idag. Så har guldet, en liter bensin och allt annat som har ett pris.

Kaknästornet har ett pris/värde idag. Om någon spränger det idag, så har det ett annat pris och värde i morgon. Hoppas det blir lättare att förstå parallellen till Luna nu.

Släpp det där nu.
Citera
2022-05-23, 09:47
  #8463
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Du kan omdefiniera "värde" om du vill, jag vet dock inte var du kommer med det förutom att trassla till det för dig själv.

Men objektivt, för alla oss andra så indikerar ett pris vad något har för värde. Jag råder dig att prata om "pris" och "värde" så som det är allmänt vedertaget.

Ja, Luna hade ett pris/värde för en månad sedan, och ett annat pris/värde idag. Så har guldet, en liter bensin och allt annat som har ett pris.

Kaknästornet har ett pris/värde idag. Om någon spränger det idag, så har det ett annat pris och värde i morgon. Hoppas det blir lättare att förstå parallellen till Luna nu.

Släpp det där nu.

Du har helt fel. Bensinen har samma värde, att du kan köra bil ett antal mil med den, men priset varierar över tid.

Det är därför folk köper och säljer olika aktier t ex. De gör olika bedömningar av värdet i förhållande till aktiens pris vid ett givet tillfälle. I annat fall skulle ju alla köpa exakt samma aktier hela tiden, om värdet var ekvivalent med priset.

Det här är nog varför du tror att bitcoin har ett värde, när det egentligen är ungefär som monopolpengar.
__________________
Senast redigerad av kebabmedpommes 2022-05-23 kl. 09:49.
Citera
2022-05-23, 09:52
  #8464
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du har helt fel. Bensinen har samma värde, att du kan köra bil ett antal mil med den, men priset varierar över tid.

Det är därför folk köper och säljer olika aktier t ex. De gör olika bedömningar av värdet i förhållande till aktiens pris vid ett givet tillfälle.

Det här är nog varför du tror att bitcoin har ett värde, när det egentligen är ungefär som monopolpengar.
Du pratar om "utility" (andvändbarhet/nytta), inte om värde eller pris som är härlett ur efterfrågan och utbud.

Jag tror detta blir svårt för dig, då dessa begrepp hör ihop med varandra. Men en liter bensin kommer kunna köra en 740 lika långt idag som om 20 år. Men utbudet och efterfrågan kommer påverka priset ju mer elbilar tar över de kommande åren. Utility blir således samma men 1 liter bensin kommer värderas annorlunda vilket påverkar priset.

Fortsätt stå på dig dock så får övriga avgöra hur svenska språket fungerar.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-05-23 kl. 10:05.
Citera
2022-05-23, 10:19
  #8465
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Du pratar om "utility" (andvändbarhet/nytta), inte om värde eller pris som är härlett ur efterfrågan och utbud.

Jag tror detta blir svårt för dig, då dessa begrepp hör ihop med varandra. Men en liter bensin kommer kunna köra en 740 lika långt idag som om 20 år. Men utbudet och efterfrågan kommer påverka priset ju mer elbilar tar över de kommande åren. Utility blir således samma men 1 liter bensin kommer värderas annorlunda vilket påverkar priset.

Fortsätt stå på dig dock så får övriga avgöra hur svenska språket fungerar.

I fallet råvaror är värde och utility ganska ekvivalent över tid; när det gäller en aktie så har den ju ingen "utility" men dock (oftast) ett värde baserat på bolagets verksamhet. Det är inte nödvändigtvis detsamma som aktiepriset.

Du kan tyvärr inte applicera dylika begrepp på bitcoin. Bitcoin har visst ett pris, och det är allt. Ingen skulle köpa bitcoin om priset skulle gå mot 0.

Om priset på guld skulle gå mot 0 så skulle folk ändå köpa det eftersom det finns saker man kan göra med guld som ger ett mervärde. En aktie går bara mot 0 om företaget inte genererar eller innehar något av värde.

Du är totalt fel ute tyvärr.
Citera
2022-05-23, 10:49
  #8466
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
när det gäller en aktie så har den ju ingen "utility"
Jo, en aktie har en utility, nämligen "store of value" som du har så otroligt svårt att ta till dig. Folk köper en aktie med förhoppning att kunna sälja den till ett högre pris. Det är utilityn (om vi bortser från dem som köper aktier med avsikt att få rösträtt, vilket är en annan utility). Priset sätts utifrån tillgång och efterfrågan på aktien.
Hade aktier inte haft någon utility (store of value, rösträtt, utdelning), så hade ingen värderat dem och deras pris hade varit 0.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du kan tyvärr inte applicera dylika begrepp på bitcoin. Bitcoin har visst ett pris, och det är allt. Ingen skulle köpa bitcoin om priset skulle gå mot 0.
Jo, det är exakt man kan. Av samma anledning som folk köper andra store of values. Jag anser att Bitcoin är en bättre store of value av anledningar jag redogör för här (FB) Bitcoin - trading och analys

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Om priset på guld skulle gå mot 0 så skulle folk ändå köpa det eftersom det finns saker man kan göra med guld som ger ett mervärde. En aktie går bara mot 0 om företaget inte genererar eller innehar något av värde.
80% av det som uppgör guldets pris är dess utilitysom store of value. 20% är industriella utility samt "shininess".
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-05-23 kl. 10:52.
Citera
2022-05-23, 11:04
  #8467
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Jo, en aktie har en utility, nämligen "store of value" som du har så otroligt svårt att ta till dig. Folk köper en aktie med förhoppning att kunna sälja den till ett högre pris. Det är utilityn (om vi bortser från dem som köper aktier med avsikt att få rösträtt, vilket är en annan utility). Priset sätts utifrån tillgång och efterfrågan på aktien.
Hade aktier inte haft någon utility (store of value, rösträtt, utdelning), så hade ingen värderat dem och deras pris hade varit 0.


Jo, det är exakt man kan. Av samma anledning som folk köper andra store of values. Jag anser att Bitcoin är en bättre store of value av anledningar jag redogör för här (FB) Bitcoin - trading och analys


80% av det som uppgör guldets pris är dess utilitysom store of value. 20% är industriella utility samt "shininess".

Du har vänt på orsak och verkan i dina resonemang, så det är nog därför du hamnar så totalt snett i dina tankebanor kring bitcoin och dess värde.

Lite förenklat så har bitcoin ett värde pga att det har ett värde, om man kokar ner dina tankar

Nu orkar jag inte mer med dig. Du får ha en fin dag hursomhelst.
Citera
2022-05-23, 11:17
  #8468
Medlem
Om man är helt efterbliven kan det vara svårt att förstå digitalisering och teknik överhuvudtaget, det är ju liksom inte så konstigt. Men man skulle ju kunnat tänka sig att Ethereum förenklat processen, eftersom ETH ofta kallats "gas", i kontexten att det krävs ETH för att driva digitala kontrakt. Det räcker dock inte för att ta kebabteknikern i mål, tydligen.
Citera
2022-05-23, 11:36
  #8469
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Om man är helt efterbliven kan det vara svårt att förstå digitalisering och teknik överhuvudtaget, det är ju liksom inte så konstigt. Men man skulle ju kunnat tänka sig att Ethereum förenklat processen, eftersom ETH ofta kallats "gas", i kontexten att det krävs ETH för att driva digitala kontrakt. Det räcker dock inte för att ta kebabteknikern i mål, tydligen.
Ja, hade guldet varit lätt och snabbt skicka, bära på sig, köpa/sälja, dela i mindre bitar, haft 0 inflation, svår att fake:a, m.m så hade guldets pris varit betydligt högre.
Nu har guldet dock inte dessa egenskaper och då begränsas priset till enbart $1800 per oz.

Bitcoin, tack vare sin digitala form, tar alla egenskaper guldet har och lägger på alla dessa egenskaper, och blir då en så mycket bättre utility för den som behöver store of value.
Den som värdesätter shininess högst, bör dock titta efter guld (eller något som ser ut som guld men är betydligt billigare).
Citera
2022-05-23, 18:18
  #8470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dummy1
Aktier är så himla tråkigt och osäkert. Dålig avkastning på några få procent, annars priser som mest är uppblåsta från skapandet av pengar utan bäring. Värdelöst i osäkra tider dessutom.

värdelöst i osäkra tider? Jag är då plus 3% på börsen i år. Du måste ju kunna lägga om investeringar när räntelägen och andra saker förändras.
Citera
2022-05-23, 18:25
  #8471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Du pratar om "utility" (andvändbarhet/nytta), inte om värde eller pris som är härlett ur efterfrågan och utbud.

Jag tror detta blir svårt för dig, då dessa begrepp hör ihop med varandra. Men en liter bensin kommer kunna köra en 740 lika långt idag som om 20 år. Men utbudet och efterfrågan kommer påverka priset ju mer elbilar tar över de kommande åren. Utility blir således samma men 1 liter bensin kommer värderas annorlunda vilket påverkar priset.

Fortsätt stå på dig dock så får övriga avgöra hur svenska språket fungerar.

Du har ju fel och han har rätt, pris är inte samma sak som värde. Om ett pris på en aktie inte reflekterar korrekta värdet så är den övervärderad och kommer sjunka i pris. Bitcoin var inte värt 65k för nån månad sen trots att priset låg där, det är därför priset går ner. Bitcoin har ETT värde för människor och det är som en digital trisslott, en fantasi om att bli rik på ett knapptryck.
Citera
2022-05-23, 20:23
  #8472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bidet2
Om ett pris på en aktie inte reflekterar korrekta värdet så är den övervärderad och kommer sjunka i pris.
Precis som Bitcoin då, eller hur?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback