Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-04-29, 02:13
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hddv1
tror du folk köpte grönsaker för 100-200 år sen.

Har inte påstått att jag tror det. Däremot har saker och ting förändrats under de senaste 200 åren. Bland annat ser inte jordbruket likadant ut, som det gjorde då. Samtidigt som förvaringsmetoderna har förändrats. Idag är det inte många som odlar sina egna grönsaker, rotfrukter etc och är mer eller mindre självförsörjande på det. Även om folk plockar bär och svamp i skogen, så är det inte särskilt många som plockar andra ätliga växter utomhus. Det var därför som jag tipsade om sådant, det var inte tänkt att vara någon slags jämförelse med hur det såg ut för 200 år sedan och hur det ser ut idag.

Däremot är jag lite tveksam till om en vegan kan vara helt självförsörjande och endast leva på naturens resurser. Året runt. Det skulle vara lättare för någon som även äter kött och kan äta vilt, och folk som kan fiska och äta fisk. Numera är det enklare att ha en köksträdgård eller kolonilott som ger en tillräckligt för att vara mer eller mindre självförsörjande större delen av året när det gäller det mesta, utom just spannmål. Så var det inte förr när de flesta var bönder.
Citera
2019-04-29, 03:10
  #14
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Ja, jag tror vi har en samsyn. Det jag ibland reagerar mot är folk som klappar sig själv på axeln för något som inte alls gör någon nytta. Då gissar jag att dom gör saker för sitt eget ego's skull, inte för den goda sakens.
Kommer till exempel ihåg någon gång för länge sedan då USA var i recession. TV intervjuade två blåhåriga damer som sade ungefär: "Om vi kan hjälpa vårt land genom att gå och shoppa så vill vi såklart ställa upp!"

Alla som vill bli veganer bör få bli det. Men min poäng är att man inte gör jorden eller klimatet något gott. Alltså bör man ha någon annan anledning till det.
Dessutom bör man inte låta sitt barn äta bara vegetariskt eller veganskt. Det är så väldigt lätt att barnet blir felnärt eller till och med får skador.
Barn behöver mycket mer protein (per kroppsvikt) än vuxna, och just proteinet är den svaga länken. Medan kött i allmänhet innehåller aminosyror i en lämplig blandning så gör nästan igen vegetarisk mat det. Alltså måste man komponera och kompensera, och man får inte fuska. Barn är inte så bra på det.
Om man t.ex. försöker få i sig all protein man behöver genom att äta ärtor (mycket populärt idag!) så måste man äta väldigt mycket (ca 500g / dag). Redan det är ett problem. Man måste äta så mycket för att få i sig tillräckligt av alla aminosyror, vilket innebär att man får i sig upp till 4 gånger för mycket av vissa aminosyror. Det är mängder som är klart onyttiga för kroppen och kan ge bestående skador ifall man håller på för länge. Inget för den okunnige eller late, alltså!
Linser och ris samt bönor och bröd (spannmål) ger vill jag minnas vad som är nödvändigt.
Det är ju kombinationer som hela kulturer är uppfödda på.
Hade det inte givit vad som är essentiellt hade vi inte haft några hinduer eller engelsmän idag.
Finns ju vissa som inte äter mycket annat än beens on toast t.ex.
Citera
2019-04-29, 06:50
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Linser och ris samt bönor och bröd (spannmål) ger vill jag minnas vad som är nödvändigt.
Det är ju kombinationer som hela kulturer är uppfödda på.
Hade det inte givit vad som är essentiellt hade vi inte haft några hinduer eller engelsmän idag.
Finns ju vissa som inte äter mycket annat än beens on toast t.ex.

Hej! Du har rätt i att man överlever, men som du kanske kommer ihåg var kinesiska, vietnamesiska och indiska människor mycket korta och klena tidigare. Att dom överlevde berodde nog också på att dom ändå nackade en höna eller slaktade en gris vid högtider.
Men även deras intellektuella förmåga torde ha varit lägre (på grund av kosten).

Se'n började dom äta "västerländskt", blev plötsligt lika långa och kraftiga som vi, och minst lika smarta. Fast dom fick våra välfärdssjukdomar också.
Var god och välj.
(Tips på enkel diet: Man kan överleva på bara harvregrynsgröt, vitaminpiller och järntillskott under många år, men man lär inte må så bra av det.
Min poäng är att man måste jobba en hel del för att få en fullvärdig kost, jämförbar med en allsidig nordisk diet, ifall man bara vill äta veganskt. Det är inte något som de flesta klarar, utan de får bristsjukdomar, dålig hyr, dåligt hår och andra symptom. Och man bör inte utsätta barn för detta, för man riskerar skada deras utveckling.
Inte räddar man naturen heller, så det måste vara väldigt motiverad för att välja den vägen.)
Citera
2019-04-29, 08:26
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fushsia
Har inte påstått att jag tror det. Däremot har saker och ting förändrats under de senaste 200 åren. Bland annat ser inte jordbruket likadant ut, som det gjorde då. Samtidigt som förvaringsmetoderna har förändrats. Idag är det inte många som odlar sina egna grönsaker, rotfrukter etc och är mer eller mindre självförsörjande på det. Även om folk plockar bär och svamp i skogen, så är det inte särskilt många som plockar andra ätliga växter utomhus. Det var därför som jag tipsade om sådant, det var inte tänkt att vara någon slags jämförelse med hur det såg ut för 200 år sedan och hur det ser ut idag.

Däremot är jag lite tveksam till om en vegan kan vara helt självförsörjande och endast leva på naturens resurser. Året runt. Det skulle vara lättare för någon som även äter kött och kan äta vilt, och folk som kan fiska och äta fisk. Numera är det enklare att ha en köksträdgård eller kolonilott som ger en tillräckligt för att vara mer eller mindre självförsörjande större delen av året när det gäller det mesta, utom just spannmål. Så var det inte förr när de flesta var bönder.
folk hade kunskap hur man gjorde olika sallader som höll länge!! I dag kan inte många såna saker.
Citera
2019-04-29, 10:59
  #17
Medlem
burialhexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det var faktiskt inte under vinterhalvåret som det var svårast i gamla tider för då hade man höstskörden att leva på, maten sinade fram mot våren och tiden innan vårsådden kom upp kunde vara riktigt besvärlig. En riktigt sen vår och då var det riktigt svårt.

Och jo visst går det utmärkt att leva på vegansk kost men helt utan animaliska produkter klarar du dig inte då du får en mängd otrevliga sjukdomar över tid (20-30 år) om du inte äter B12 vitamin och har otur oftast tidigare vilket numera iofs fås i kommersiell produktion genom fermentering av bakterier om det nu kan räknas som animalier .

Har man en tillgång till att odla växter är det lättare men jag antog att TS menade hur en vegan skulle överleva i skogen utan tillgång till odlingar. Då blir det svårt under vinterhalvåret.

Ja vi får väl se hur jag mår om 5 år då. Har svårt att se att det helt plötsligt skulle gå utför så fort när jag har mycket bra värden nu efter 15-16 år som vegan.
Citera
2019-04-29, 18:27
  #18
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av burialhex
Har man en tillgång till att odla växter är det lättare men jag antog att TS menade hur en vegan skulle överleva i skogen utan tillgång till odlingar. Då blir det svårt under vinterhalvåret.

Ja vi får väl se hur jag mår om 5 år då. Har svårt att se att det helt plötsligt skulle gå utför så fort när jag har mycket bra värden nu efter 15-16 år som vegan.
Ja äter du inte B12 vitamin som extra kosttillskott då kommer du bli sjuk tids nog.
Det behöver du inte ens betvivla det är lika säkert det som amen i kyrkan.

Det tråkiga med det hela är att vissa problem som man kan få är irreversibla.
De blir bestående även om du börjar äta B12 igen.

Det finns bara en folkgrupp som praktiserar veganism som man har konstaterat inte behövde B12 och det var därför de inte sköljde av grönsakerna vid konsumtion som de odlade i gödselbäddar och då fick de i sig tydligen nog B12 från de avföringsrester som fanns kvar på grönsakerna.
Alla andra kulturer intar B12 i någon form annars blir de sjuka, det är den bistra sanningen.

Så jag hoppas du tänker om för din egen skull.
__________________
Senast redigerad av MeanME 2019-04-29 kl. 18:30.
Citera
2019-04-29, 19:28
  #19
Medlem
burialhexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Ja äter du inte B12 vitamin som extra kosttillskott då kommer du bli sjuk tids nog.
Det behöver du inte ens betvivla det är lika säkert det som amen i kyrkan.

Det tråkiga med det hela är att vissa problem som man kan få är irreversibla.
De blir bestående även om du börjar äta B12 igen.

Det finns bara en folkgrupp som praktiserar veganism som man har konstaterat inte behövde B12 och det var därför de inte sköljde av grönsakerna vid konsumtion som de odlade i gödselbäddar och då fick de i sig tydligen nog B12 från de avföringsrester som fanns kvar på grönsakerna.
Alla andra kulturer intar B12 i någon form annars blir de sjuka, det är den bistra sanningen.

Så jag hoppas du tänker om för din egen skull.

Tar som sagt regelbundna prover för att kolla värden och har ingen brist på b12.
Citera
2019-04-29, 19:39
  #20
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av burialhex
Tar som sagt regelbundna prover för att kolla värden och har ingen brist på b12.
Då ljuger du om att du är vegan eller om att du regelbundet tar prover.
Citera
2019-04-29, 19:42
  #21
Medlem
burialhexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Då ljuger du om att du är vegan eller om att du regelbundet tar prover.

Glömde bort att flashbackare vet mer än läkare. Sorry.

Får i mig tillräckligt i plantbaserad drycke,smör,grädde som oftast har b12 tillsatt.

Det är väl lite olika från person till person hur mycket b12 man behöver.
Citera
2019-04-29, 20:42
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hddv1
folk hade kunskap hur man gjorde olika sallader som höll länge!! I dag kan inte många såna saker.

Jag tror inte att folk direkt åt sallad för typ 100-200 år sedan, åtminstone inte på samma sätt som vi gör idag. Baserat på det som jag har läst om mat förr. Dessutom har mycket förändrats sedan dess. Idag kan vi exempelvis förvara bär och grönsaker i frysen uppåt ett år, det kunde man inte då. Förr var det vanligare att man exempelvis sysslade med saltning, inläggning, torkad mat och konservering i olika former. Något som på sätt och vis lever kvar idag, fast det handlar mer om att folk ofta köper det färdigt istället.

Men tråden handlar inte om hur det var för 100-200 år sedan vs hur det är idag. Så om folk handlade eller inte handlade grönsaker mm för 200 år sedan, eller att folk har förlorat kunskap om hur man förlänger hållbarheten är inte riktigt relevant för tråden.

Jag försökte ju tipsa TS om att det går att odla mycket hemma, och plocka ätliga växter i det vilda (och ta reda mer på dessa ätliga växter, så att man både får reda på vilka som är ätliga och inte plockar giftiga sådana). Samtidigt tipsa om att mycket går att förvara länge. Vill TS sedan ha mer specifika tips så får TS återkomma. Du däremot har ju inte kommit med något relevant som hjälper TS.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback