Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-06-14, 18:22
  #589
Medlem
Det som förhindrar utvisning är inte enbart advokatens ord, utan att det gäller för sosseriet att hålla sig vän med sin väljargrupp.
Citera
2019-06-14, 18:26
  #590
Medlem
AtlasShruggeds avatar
Oisin Olof Cantwell född i London 1964 och journalist på AB gnäller om att Sverige är som Nordkorea.

De är inte svenska medborgare och uppmanar till våld och utför fara mot rikets säkerhet.

Lagen är tydlig.

Vad är problemet?
Citera
2019-06-14, 18:27
  #591
Medlem
AtlasShruggeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CassandraC
Tycker säpo gör ett fantastiskt jobb som faktiskt står fast och utvisar dessa dårar. Dock har jag svårt att tro att de kommer slutföra utvisningarna, som vi sett tidigare så har det inte gått att utvisa de 9000 "barnen" utan de vägrade helt enkelt lämna landet och drev runt papperslösa istället och ingen kunde göra något.

Om de nu skickar hem dessa dårar är jag väldigt imponerad över deras arbete, vi behöver mer hårda tag mot denna otroligt korkade stenålderstänk som vi importerat.

Imamerna är inte svenska medborgare och utgör fara för rikets säkerhet och de uppmanar till våld.

Lagen är glasklar.
Citera
2019-06-14, 18:47
  #592
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AtlasShrugged
Imamerna är inte svenska medborgare och utgör fara för rikets säkerhet och de uppmanar till våld.

Lagen är glasklar.

Ja, men ingen kommer att utvisas om det är farligt för dem. Därför måste vi skydda all världens patrask. Löfven kommer aldrig att utvisa någon.
Citera
2019-06-14, 18:48
  #593
Medlem
CassandraCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AtlasShrugged
Imamerna är inte svenska medborgare och utgör fara för rikets säkerhet och de uppmanar till våld.

Lagen är glasklar.

Lagen var också glasklar när migrationsverket klubbat igenom att dessa 9000 "barn" skulle utvisas men då ändrade man helt enkelt lagen.

Nemas problemas.
Citera
2019-06-14, 21:09
  #594
Medlem
Skrikapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knullkungen
https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...svarre-sverige

"Bevis som hålls hemliga för den misstänkte och obefintlig insyn i rättsprocessen.

Nordkorea? Nej, det är dessvärre Sverige jag talar om."

Oisin Cantwell gillar inte processen.


Jag tycker att han har poänger. Hemlig bevisning är inte att föredra. Och det inte bara av skälet att den som anklagas för något har en principiell rätt att försvara sig. Utan också därför att uppgifter som den anklagade inte fått bemöta och förklara kan bedömas ha ett lägre bevisvärde. Den anklagades förklaringar måste bedömas tillsammans med anklagelsen.

Men. Det finns ett stort men här som gör sig väldigt tydligt gällande i detta fall. Säkerhetspolisen har till uppgift att förhindra att terrordåd begås i Sverige. För att göra det så måste myndigheten övervaka, kartlägga och för att kunna göra det på ett effektivt sätt måste man kunna inhämta information. Informationen kommer ibland från extremt känsliga håll. Det kan röra sig om en informatör vars hälsa kan hamna i fara om denne röjs. Säkerhetstjänsten kan tappa inblick i kretsen om källan röjs vilket gör att man riskerar att inte kunna fullgöra sitt åtagande.

Kretsen som övervakas kan också komma att kunna härleda fram vilken kapacitet och vilka metoder säkerhetstjänsten förfogar över, vilket direkt hotar säkerhetstjänstens förmåga att fullgöra sitt åtagande.

En annan viktig aspekt är att myndigheten sannolikt också får information från utländska samarbetspartners. Även denna samarbetstjänsts metoder och källor måste skyddas. Bryts förtroendet mellan säkerhetstjänsten och dess samarbetspartners så kan extremt mycket viktigt gå förlorat. När det gäller att bevaka gränsöverskridande fenomen som jihadistisk terrorism är samarbete förmodligen helt avgörande för någon som helst framgång.

Detta gör att uppgifter måste kunna hemlighållas, även mot den anklagade, ibland. Sedan får detta naturligtvis ske med urskillning och eftertanke. Det är knappast så att alla uppgifter kan hemlighållas. Då kommer domstolen förmodligen slå bakut och underkänna påståendet om der inte finns ett extremt robust material.

Sedan kommer en ännu viktigare aspekt. Sverige har en suverän rätt att bestämma vem som vistas på svenskt territorium och dra upp gränser för vad som kan anses som acceptabelt leverne. Den som får ett svenskt uppehållstillstånd har att följa de regler som gäller här. Lagen om särskild utlänningskontroll stipulerar gränsen för när rätten till ett uppehållstillstånd förbrukas. Ett uppehållstillstånd är en förmån. Det är ingen från ovan skänkt rättighet att få ha ett uppehållstillstånd här. Det är inte ett straff att få sitt uppehållstillstånd förverkat. Enligt gällande lag utvisas ingen från Sverige som riskerar att råka illa ut (dödsstraff, tortyr eller tortyrliknande behandling). Ett sådant förfarande kan inte jämföras med ett brottmålsprocess där någon tilldöms ett straff. Det är varken meningsfullt eller lämpligt att tillämpa samma beviskrav som om det rörde sig om en straffprocess.

Beaktar man också hur oerhört sällan denna lag faktiskt tillämpats i jämförelse med hur stor SÄPO numera anser att den jihadistiska miljön vara så förstår man att detta inte handlar om att Säpo bara hasplar ur sig några vaga påståenden och kör. Det krävs nog mycket för att myndigheten med hedern i behåll ska kunna driva på sådana här ärenden.

Som sagt. Jag tycker att Oisin har poänger. Men i denna typ av fall anser jag att vi måste kunna acceptera dold bevisföring.
__________________
Senast redigerad av Skrikapa 2019-06-14 kl. 21:13. Anledning: Stavning m.m.
Citera
2019-06-14, 21:17
  #595
Medlem
Bennermanns avatar
Vad fan dom är ju inte ens medborgare. Jävla lallande. Ut hej då!
Citera
2019-06-14, 21:46
  #596
Medlem
SÄPO borde få kontroll över migrationsverket. Det hade nog ordnat upp en hel del problem i Sverige.
Citera
2019-06-14, 21:55
  #597
Medlem
Krugerrands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xitars
SÄPO borde få kontroll över migrationsverket. Det hade nog ordnat upp en hel del problem i Sverige.
Knappast.

Nu blir skräpo sittandes med svarte petter i evinnerlig tid. Skiten skulle inte ha kommit hit från början.
Citera
2019-06-15, 14:17
  #598
Medlem
Mycatisonfires avatar
Vad är grejen? Förvar???? Dom är inte ens medborgare, de ska skickas ut ur landet på direkten. De har inga rättigheter här.
Citera
2019-06-15, 15:54
  #599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krugerrand
Knappast.

Nu blir skräpo sittandes med svarte petter i evinnerlig tid. Skiten skulle inte ha kommit hit från början.

Nej just det. Dom skulle inte ha fått stannat då dom kom hit från början. Skulle ha utvisats då. Nu kommer dom aldrig att kunna utvisas och även om dom mot all förmodan skulle bli det så står det minst 10 nya av sådana här personer som vill hit.
__________________
Senast redigerad av Kalle-P 2019-06-15 kl. 15:56.
Citera
2019-06-15, 18:00
  #600
Medlem
pillowpops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skrikapa
Jag tycker att han har poänger. Hemlig bevisning är inte att föredra. Och det inte bara av skälet att den som anklagas för något har en principiell rätt att försvara sig. Utan också därför att uppgifter som den anklagade inte fått bemöta och förklara kan bedömas ha ett lägre bevisvärde. Den anklagades förklaringar måste bedömas tillsammans med anklagelsen.

Men. Det finns ett stort men här som gör sig väldigt tydligt gällande i detta fall. Säkerhetspolisen har till uppgift att förhindra att terrordåd begås i Sverige. För att göra det så måste myndigheten övervaka, kartlägga och för att kunna göra det på ett effektivt sätt måste man kunna inhämta information. Informationen kommer ibland från extremt känsliga håll. Det kan röra sig om en informatör vars hälsa kan hamna i fara om denne röjs. Säkerhetstjänsten kan tappa inblick i kretsen om källan röjs vilket gör att man riskerar att inte kunna fullgöra sitt åtagande.

Kretsen som övervakas kan också komma att kunna härleda fram vilken kapacitet och vilka metoder säkerhetstjänsten förfogar över, vilket direkt hotar säkerhetstjänstens förmåga att fullgöra sitt åtagande.

En annan viktig aspekt är att myndigheten sannolikt också får information från utländska samarbetspartners. Även denna samarbetstjänsts metoder och källor måste skyddas. Bryts förtroendet mellan säkerhetstjänsten och dess samarbetspartners så kan extremt mycket viktigt gå förlorat. När det gäller att bevaka gränsöverskridande fenomen som jihadistisk terrorism är samarbete förmodligen helt avgörande för någon som helst framgång.

Detta gör att uppgifter måste kunna hemlighållas, även mot den anklagade, ibland. Sedan får detta naturligtvis ske med urskillning och eftertanke. Det är knappast så att alla uppgifter kan hemlighållas. Då kommer domstolen förmodligen slå bakut och underkänna påståendet om der inte finns ett extremt robust material.

Sedan kommer en ännu viktigare aspekt. Sverige har en suverän rätt att bestämma vem som vistas på svenskt territorium och dra upp gränser för vad som kan anses som acceptabelt leverne. Den som får ett svenskt uppehållstillstånd har att följa de regler som gäller här. Lagen om särskild utlänningskontroll stipulerar gränsen för när rätten till ett uppehållstillstånd förbrukas. Ett uppehållstillstånd är en förmån. Det är ingen från ovan skänkt rättighet att få ha ett uppehållstillstånd här. Det är inte ett straff att få sitt uppehållstillstånd förverkat. Enligt gällande lag utvisas ingen från Sverige som riskerar att råka illa ut (dödsstraff, tortyr eller tortyrliknande behandling). Ett sådant förfarande kan inte jämföras med ett brottmålsprocess där någon tilldöms ett straff. Det är varken meningsfullt eller lämpligt att tillämpa samma beviskrav som om det rörde sig om en straffprocess.

Beaktar man också hur oerhört sällan denna lag faktiskt tillämpats i jämförelse med hur stor SÄPO numera anser att den jihadistiska miljön vara så förstår man att detta inte handlar om att Säpo bara hasplar ur sig några vaga påståenden och kör. Det krävs nog mycket för att myndigheten med hedern i behåll ska kunna driva på sådana här ärenden.

Som sagt. Jag tycker att Oisin har poänger. Men i denna typ av fall anser jag att vi måste kunna acceptera dold bevisföring.

Intressant läsning.

Vad jag förstått så är väl utvisningarna verkställda nu eller i färd att verkställas. Hur rimmar det med att personerna ifråga kan råka illa ut (se fetat ovan)? Eller finns ingen sådan risk för aktuella personer?
Och är allt hemlighetsmakeri även till för att imamerna inte ska kunna utpekas som terrorister i länderna de skickas till då inga officiella domar m m kommer att existera?

Om du vet det
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback